中国：G20不是讨论人民币场合

alex68

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    中国以前就曾经和一揽子货币挂钩啊，2005年就是这么干的。结果发现挂钩之后，人民币 ...
padme 发表于 2010-6-19 15:48

没关系的，美元如果贬值的话，中国重新peg 美元好了. 这也不是没有发生过, 08年就是个例子。。。

反正你有千方百计，我有一定之规。经济政策从来都不是死的，一直都是审时度势灵活调整的。

padme

没关系的，美元如果贬值的话，中国重新peg 美元好了, 就象08年那样。。。

反正你有千方百计，我有一 ...
alex68 发表于 2010-6-19 16:00

今年初美国刚开始让人民币升值的时候，中国人民银行的高管就想答应了。是商务部的坚决反对，才拖到现在。

现在这个中国人民银行的新闻发言人出来说盯住一揽子货币，我怀疑是以退为进的政策。欧元眼看已经稳住了，马上就要开始反弹，这时候盯住一揽子货币，不就是跟着欧元升值吗？

如果从今年年初的欧元价格1.5：1开始计算一揽子货币，现在的人民币才会贬值。可是，现在又不可能回头说我盯住6个月前的一揽子货币。

alex68

欧元区各国经济溃不成军，上美元贼船容易下贼船难
乌有之乡

韩国前总统卢武铉惨烈的一跃，终结了近年来 ...
padme 发表于 2010-6-19 15:51

这篇文章论点不敢苟同, 不光亚洲政局不稳定,欧洲也是一样, 英国简直就是美国的狗腿子, 最近的政治大变天怎么解释? 而且, 日本政局不稳已经是这个国家的政治常态了, 近些年来有几个总统善始善终的?

经济困难,政局难稳定, 别把美国的作用过分夸大了. 当然, 美国确实给全世界经济造成了很大的困难不假, 间接地影响世界政治不稳定的格局是个不争的事实.

padme

在操作汇率这方面，中国是玩不过美国的。

打个比方，中国和巴西铁矿石价格谈判，说，中国足球队和巴西足球队，哪个国家队赢了，就按照他出的价格算。。。。。表面上看很公平，可是实际上，中国只有输的份。


中国把人民币和一揽子货币挂钩，也是这样，表面上看公平，但是中国玩不过人家，只有输的份。

看着吧，如果人民币真和一揽子货币挂钩，接下来就是美元兑各国主要货币，例如欧元日元等重新开始一轮大贬值的过程。人民币兑美元，肯定会升值。

alex68

在操作汇率这方面，中国是玩不过美国的。

打个比方，中国和巴西铁矿石价格谈判，说，中国足球队和巴西足 ...
padme 发表于 2010-6-19 16:12

中国坐拥世界上最大的贸易顺差国已经让全世界眼红得不行了.

姐们, 做生意不能太精明了, 那能笔笔都赚, 从头到尾都你全赚啊? 你也要让别人糊口,对不? 难道非要搞成全世界的公敌才行?

我的理解就是做生意有的赚就行了, 不能做赔本买卖.

padme

回复 23# alex68

他文章中别的观点先不说，我也不是完全赞成。转过来是因为我用红字标出来的两小段话：


   

中国是造反意识最薄弱的国家。在美国处于金融危机的时刻，中国根本没有借机强化人
民币的意愿，中国甚至试图扮演“英雄救美”的角色。人民币为美元重建“独裁者”的
地位作出了历史性的贡献。当然，这贡献意味着中国国民“伟大”的牺牲。

人民币币值低估的唯一原因在于中国的劳动
力价格被人为压低了，这是美国压迫人民币升值的根本原因所在。换句话说，我们在用
国民福利补贴人民币币值。或者说，我们在用国民福利补贴出口商品。也可以说，我们
在用国民福利补贴全世界。这才是人民币币值低估的真正原因！

padme

中国坐拥世界上最大的贸易顺差国已经让全世界眼红得不行了.

姐们, 做生意不能太精明了, 那能笔笔都赚 ...
alex68 发表于 2010-6-19 16:18

    要消除顺差，正确途径是提高中国劳动力的价格，让中国人民共享发展的好处。而不是把利益让给外国人。

padme

中国坐拥世界上最大的贸易顺差国已经让全世界眼红得不行了.

姐们, 做生意不能太精明了, 那能笔笔都赚 ...
alex68 发表于 2010-6-19 16:18

    美国人什么时候像你这样想过？ 什么时候想过： 中国民工工作那么辛苦，人家赚一点也是应该的。更何况中国民工过的日子，比美国普通人差远了。 美国人什么时候想过：中国人的贸易顺差，全部都是中国人民的血汗换来的，是应该得到的利益。美国什么时候想过：自己不能太精明了， 把全世界拖入金融危机不算，还把别的国家的币值也搅得不得安宁。日元欧元卢布以及东南亚国家的货币，全都被它弄了一遍了。它什么时候想过消停一些？

人民币是美国唯一操纵不了的货币，所以美国才会有现在的鼓噪不安。如果人民币和一揽子货币挂钩了，美国就有办法操纵了。

人民币紧紧盯住美元不动，不升值也不贬值，才是正确途径，否则不管是升还是贬，只有被美国人吸血这一个结果。

alex68

回复  alex68

他文章中别的观点先不说，我也不是完全赞成。转过来是因为我用红字标出来的两小段话：

...
padme 发表于 2010-6-19 16:22

中国没有发达的农业经济, 农村劳动力人口过剩, 能怎么办? 中国选择了工业制造,从劳动密集型企业做起,我认为是非常正确的.

劳动密集型企业竞争力根本就是劳动力成本, 那些农民工能够走出山村, 这对中国来说是非常了不起的成就. 在中国只要你肯付出, 就能保证衣食无忧. 印度能做到么? 非洲国家能做到么? 想要血汗付出, 都没有机会!  所以,我对中国血汗工厂的看法不是全面negative 的, 有它积极性的一面...

以中国目前的国情, 现在脑子发热, 想全面提高产业模式, 像更高附加值的技术性产业发展, 想法是好的, 但是, 这种产业的主要特征就是不能有效吸收中国的过剩劳动力. 所以, 我觉得劳动密集型企业在一定时期内在中国有非常合理的存在价值.

现在全世界的关系就是对抗中的合作, 合作中的对抗, 中美, 中欧之间, 美欧之间等等关系都是互相依赖,互相牵制, 缺少谁都不行. 如果08年中国落井下石,中国自己也没有好下场的, 现在的游戏规则就是这样的.

padme

中国没有发达的农业经济, 农村劳动力人口过剩, 能怎么办? 中国选择了工业制造,从劳动密集型企业做起,我 ...
alex68 发表于 2010-6-19 16:40

    人民币升值和劳动力收入提高，在这方面造成的后果是一样的啊，就是中国的贸易顺差减少，工作机会减少。 如果你能接受人民币升值造成的后果，就没有理由不能接受劳动力价格提高造成的同样后果。


你不可能一方面要减少贸易顺差， 一方面又说中国劳动力过剩需要工作。 这两个目标是不可能共同实现的。

alex68

要消除顺差，正确途径是提高中国劳动力的价格，让中国人民共享发展的好处。而不是把利益让给外国 ...
padme 发表于 2010-6-19 16:23

你在其他的地方提到过类似的观点, 我想了想没有发表意见.

你知道瑞典的一个牌子h&m么, 就这么3,4 年左右的时间, 已经看不到made in china 了, 现在变成了印度的, 印尼的,越南的,斯里兰卡的, 因为中国的劳动力成本上升了. 我在这里也曾提到过, 有人说那也是中国人的公司, 可是工厂已经不在中国了,意味着雇用的不是中国人了. 对中国的经济来说, 解决农村过剩劳动力是非常重要的, 可是我们在流失...

padme

你在其他的地方提到过类似的观点, 我想了想没有发表意见.

你知道瑞典的一个牌子h&m么, 就这么3,4 年 ...
alex68 发表于 2010-6-19 16:46

    这就是2005年人民币升值和消除贸易顺差的后果啊。  如果不这样，顺差更大。

alex68

美国人什么时候像你这样想过？ 什么时候想过： 中国民工工作那么辛苦，人家赚一点也是应该的。更 ...

人民币紧紧盯住美元不动，不升值也不贬值，才是正确途径，否则不管是升还是贬，只有被美国人吸血这一个结果。
padme 发表于 2010-6-19 16:31

我是不支持人民币升值的, 不论对美元还是欧元, 这个观点应该明确吧.

我提到了, 从07年开始欧盟成为中国最大的出口地, 现在人民币仅盯美元有问题, 因为欧元对美元贬值,  所以对中国外贸打击比较大. 中国针对形势的变化需要调整汇率政策.  美元贬值, 中国再变回来就是了. 这之间肯定有些滞后, 那是没有办法的.

padme

我是不支持人民币升值的, 不论对美元还是欧元, 这个观点应该明确吧.

我提到了, 从07年开始欧盟成为中 ...
alex68 发表于 2010-6-19 16:53

    从03年欧盟扩大为25个国家之后就成为中国第一大贸易伙伴了啊。  从07年开始是不是欧盟中的欧元区成为第一？

2005年的时候，很多人也是这个观点，认为中国可以盯住一揽子货币。可是实际执行下来，完全不是那么回事。人民币从2005年中国改盯一揽子货币开始，就一直升值，升到2008年。中国政府幡然醒悟，才又重新开始和美元挂钩。

alex68

人民币升值和劳动力收入提高，在这方面造成的后果是一样的啊，就是中国的贸易顺差减少，工作机会 ...

你不可能一方面要减少贸易顺差， 一方面又说中国劳动力过剩需要工作。 这两个目标是不可能共同实现的
padme 发表于 2010-6-19 16:44

不能完全兼顾, 我们是不是可以较好的平衡一下, 在有利的形势下, 消除国际公愤, 作出个减少顺差的努力样子来.

别说中国了,德国也是一个顺差国, 整天被法国烦...

padme

人民币盯住一揽子货币，就会有升有降，这个只是理论上的。 就好像，理论上，现在的中国足球队也有机会打赢巴西足球队一样。可是，事实是另外一回事。

为什么中国人觉得盯住一揽子货币是人民币要贬值了，可是美国人就认为人民币是要相对美元升值了。实在是因为美国这样就可以操纵欧元日元等等货币，间接操纵人民币的价格。在操纵世界货币这方面，美国是祖师爷啊，人家不单单能操纵自己国家的货币，还能操纵别的国家的货币。看看欧元日元，没有人家操纵不了的。只有人民币是美国操纵不了的，所以才会通过政治途径施加压力。

padme

我是不支持人民币升值的, 不论对美元还是欧元, 这个观点应该明确吧.

我提到了, 从07年开始欧盟成为中 ...
alex68 发表于 2010-6-19 16:53

如果要调整，中国直接宣布，由于欧元贬值，人民币也跟着贬值多少多少，公布一个汇率就好了。没有必要弄什么盯住一揽子货币这个弯弯绕。

另外给你看看最近几个月美元和人民币的汇率走势图。可以看到，从3月份以来，欧元一直在贬值，但是人民币不但没有跟着欧元贬值，反而一直在升值，从最低的1/6.83xx，一直升值到1/6.8275。

padme

不能完全兼顾, 我们是不是可以较好的平衡一下, 在有利的形势下, 消除国际公愤, 作出个减少顺差的努力样 ...
alex68 发表于 2010-6-19 16:58

    哪里有什么国际公愤，不过就是美国巴西和印度三个国家而已。 欧盟都没有说话呢，俄罗斯加拿大澳大利亚也都没表态呢，凭什么认为他们就自动站在美国一边啊？

padme

我再说一遍，如果要减少贸易顺差，正确途径是提高中国劳动力的工资收入，而不是让人民币升值。

padme

奇怪呢么，你到底是认为人民币挂钩一揽子货币是要升值了还是要贬值了啊？ 一边说要贬值了，可是又找理由说可以升值。这不是很矛盾吗？