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楼主: colderdown

[原创] 大风起兮云飞扬

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发表于 2009-8-26 08:08 PM | 显示全部楼层


This is great! Thanks for sharing and your time!
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发表于 2009-8-26 08:11 PM | 显示全部楼层
强烈要求此帖置顶!
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发表于 2009-8-26 08:16 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 dividend_growth 于 2009-8-26 21:17 编辑

Hoover是好人,只不过生不逢时。

不过拿O8和Hoover根本没啥好比的。

你硬要比也行,只不过最后倒霉的是你帐号。
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发表于 2009-8-26 08:27 PM | 显示全部楼层
37# layschips


本来还想来段关公战秦琼,得,让你这一堵,没词儿了。
colderdown 发表于 2009-8-26 19:35


别啊,正来劲呢
当偶没插话好啦
再说曹家自操也不是一次两次。。。
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发表于 2009-8-26 08:30 PM | 显示全部楼层
Hoover是好人,只不过生不逢时。

不过拿O8和Hoover根本没啥好比的。

你硬要比也行,只不过最后倒霉的是你帐号。
dividend_growth 发表于 2009-8-26 20:16


怕嘛?
O8装绿坝?
警警和察察?
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发表于 2009-8-26 08:36 PM | 显示全部楼层
Hoover是好人,只不过生不逢时。
不过拿O8和Hoover根本没啥好比的。
你硬要比也行,只不过最后倒霉的是你帐号。
dividend_growth 发表于 2009-8-26 21:16


历史是重复但又不尽相同。等冷兄把故事讲完会发现些脉络的。
章节至此体会:大毒疮也是资本主义的的一部分,都铲除就千疮百孔了。一定要捂着盖着想办法养好。研究怎么个养法就是市场的目标。
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发表于 2009-8-26 09:30 PM | 显示全部楼层
re
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发表于 2009-8-26 10:28 PM | 显示全部楼层
"强调业主们不得借机打压雇员工资。"
记得胡(佛)哥最够板的事是不许业主给工人们降低工资(不知道凯恩嘶的工资钢性是否由此得的灵感)。逼的资本家没办法,只好裁减工人。导致大危机时代失业率高达25%。每四个人就有一个失业的。

再有据说后来上台的罗撕服新政,如建立联邦存款保险公司(FDIC),建立两房的前身,在银行,投行,保险等部门之间打防火墙等等,其实都是1932年底以前胡哥设计好的。只是没有时间和机会实施。结果让罗兄摘了桃子,名标青史。如同o8上台的一系列经济措施,实际也是布十在任时就设计好了。可时间老人不厚道,不给布十面子。真是人算不如天算。

请冷兄接着写。
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 楼主| 发表于 2009-8-26 11:27 PM | 显示全部楼层
FDR和Hoover有很大不同。这个系列的目的也绝不是说现在是1929,也不是2003,这点必须说清楚。
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发表于 2009-8-27 01:22 AM | 显示全部楼层
好文采
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发表于 2009-8-27 12:34 PM | 显示全部楼层
"强调业主们不得借机打压雇员工资。"
记得胡(佛)哥最够板的事是不许业主给工人们降低工资(不知道凯恩嘶的工资钢性是否由此得的灵感)。逼的资本家没办法,只好裁减工人。导致大危机时代失业率高达25%。每四个人就 ...
TXK 发表于 2009-8-26 23:28


你没注意到现在政府,企业到处降工资吗?
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发表于 2009-8-27 03:56 PM | 显示全部楼层
这位同学比较搞笑哈.
"强调业主们不得借机打压雇员工资。"
记得胡(佛)哥最够板的事是不许业主给工人们降低工资(不知道凯恩嘶的工资钢性是否由此得的灵感)。逼的资本家没办法,只好裁减工人。导致大危机时代失业率高达25%。每四个人就 ...
TXK 发表于 2009-8-26 23:28
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发表于 2009-8-27 04:11 PM | 显示全部楼层
nice.
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发表于 2009-8-27 08:12 PM | 显示全部楼层
Thanks for sharing. Learned a lot  here!
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 楼主| 发表于 2009-8-27 08:17 PM | 显示全部楼层
有同学说了,Hoover是好人,这咱不否认,要不怎么题目也是Hoover是个好同志呢?但问题是好人一样有糊涂的时候不是?Hoover同志不让资本家降工钱,但东西卖不动,价钱就下来了,价格低了,销量也没有,利润自然也就不见啦。在通缩情况下不将工资,有点儿哄抬物价的意思。所以,资本家们玩儿不起,总还走得起吧。公司关门,工人失业。工资回零,更买不起东西,更多失业。

再说那农产品,人为定价,国家收购一部分,可是卖不出去这价不是?想出口,切,俄国又大丰收,国际粮价更低,没辄,屯着喂老鼠了。更晕的是Hoover同志又整了个Smoot–Hawley Tariff,妄图自己关起门来跟自己玩。本来在危机时各国就有贸易保护主义倾向,这闸门一开,大家都各玩各的,国际贸易算是完蛋。Smoot–Hawley Tariff签的当天,股市就又蹲下了,赶情谁都不傻。

再说公共工程,Hoover可真没含糊,1930年月3号,国会通过了900多个米的工程预算,包括那个什么什么坝。可是在萧条时,私人民用建筑需求下降。地方政府税收下降,又不能印金元卷,想多开工也不行。结果是尽管联邦政府大兴土木,但是总的建筑规模是有减无增。至于给银行啊,不良企业的那些钱也是肉包子打狗。更甚的是Hoover同志还到欧洲去抄底,买了不少有毒资产,结果自然是血本无归。

走到这一步,好人Hoover仍不思悔改,反而进一步加大救市手段,1931年12月,Hoover同志在国会上总结自己的努力时说:“Many undertakings have been organized and forwarded during the past year to meet the new and changing emergencies which have constantly confronted us . . . to cushion the violence of liquidation in industry and commerce, thus giving time for orderly readjustment of costs, inventories, and credits without panic and widespread bankruptcies.”

同时,他又建议再以下几方面深化“改革”

1. Establish a Reconstruction Finance Corporation, which would use Treasury funds to lend to banks, industries, agricultural credit agencies, and local governments;
2.Broaden the eligibility requirement for discounting at the Fed;
3.Create a Home Loan Bank discount system to revive construction and employment measures which had been warmly endorsed by a National Housing Conference recently convened by Hoover for that purpose;
4.Expand government aid to Federal Land Banks;
5.Set up a Public Works Administration to coordinate and expand Federal public works;
6.Legalize Hoover's order restricting immigration;
7.Do something to weaken "destructive competition" (i.e., competition) in natural resource use;
8.Grant direct loans of $300 million to States for relief;
9.Reform the bankruptcy laws (i.e., weaken protection for the creditor).

看着是不是特眼熟,当然,Hoover同志也认为股市大掉都是大屁类逐利小人闹的,Hoover敲着桌子骂大屁:"sinister" "systematic bear raids," "vicious pools . . . pounding downsecurity prices”, "deliberately making a profit from the losses of other people." 尽管有当时的商务部长 Lamont 和许多银行家的反对,Hoover同志还是锐意改革,一人单挑股市,限制卖空,让纽约交易市场向A股学习(好象有点儿时空错位),可惜Hoover同志不明白,牛熊同时存在才是有序市场的根本。他这一忙活,市场在32年总算找到底了。(待续)
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发表于 2009-8-27 09:16 PM | 显示全部楼层
ding
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发表于 2009-8-27 09:23 PM | 显示全部楼层
猛文啊!!!

我要补充一下, Hoover同志在历届总统里,是对老婆很忠诚的一位,没有胡来。

有你接着写,老子可以take a break 了。
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 楼主| 发表于 2009-8-28 12:27 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 colderdown 于 2009-8-28 01:45 编辑

那么Hoover同志的创新有什么样的成效呢,看一下1931年的数据吧。美国1930年的GNP(gross national product)是91.1 billion,到了1931年是76.3 billion.  而GPP(Gross private product)也从85.8 billion掉到70.9 billion。政府财政收入从13.5 billion减少为12.4 billion。收入少了,开销却从13.9 billion增加到15.2 billion. 当然,撒钱的队伍里,Hoover同志也不是孤独的行者,大债主美国,从自身利益考虑,力挺欧洲别装悚,可这也不能挽救奥地利国家破产的命运,而其连锁反映就是欧洲各国纷纷把货币和黄金脱钩,欧洲的完蛋不仅减少了对美国产品的需求,而且仅在德国银行一项上,美国就损失了2 billion。(嗯,那么现在的中国。。。。。)

内忧外患,Hoover同志郁闷啊。经济不见好转,一屁股的赤字倒是越来越大。而来自一向以平衡赤字为宗旨的同门共和党师兄弟们的压力也很大,Hoover这时候有两个选择,一是销减开支来达到预算平衡,二就是增税。走到这一步,如果节流,那不就是自己打自己嘴巴吗,只好开源了。美国史上和平时期最大的增税开始了,个人收入所得税,涨;销售税,涨;地产税,涨;股票交易印花税,涨。举一例,个人最高收入所得税从25%涨到63%,(从涨幅的百分比算,哦八同志还算客气的)。这一招釜底抽薪彻底打断了经济的脊梁,1932年GNP是$58.5 billion,GPP是53.3 billion,大家自己去算跌幅的百分比吧。这样的答卷,自然让Hoover同志难以于FDR抗争,尤其是FDR的竞选口号是节流,平衡预算。当然,FDR当选总统后是怎么干的,那是另一个故事。我觉得文学城的坐井望天兄写FDR很有彩,大家可以去看看,我就不多说了。下面我就要拿哦八和Hoover好有一比。

PS:写这个东西的目的,一是把自己的思路理清,二是算为胡同做点儿贡献。希望大家还是以批判的眼光来看。

Hoover是个好同志(下)欲练神功
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发表于 2009-8-28 11:58 AM | 显示全部楼层
再接再厉
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发表于 2009-8-28 12:41 PM | 显示全部楼层
十分感谢你的分享!
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