谁说3x的Leveraged ETF 跑不赢underline ETF?

cougar

纯讨论，不试图改变任何人的观念。
在花街里的摸爬滚打多年的人都听说过Leveraged ETF 跑不赢underline ETF 的理论，而且信者多于不信。
印象中最早的理论根据是一所名校的数学教授的文章，计算Leveraged ETF当日结算再平衡的价格衰减 ，数学公式蛮复杂的，估价花街也没几个人看得懂。此后在各种股坛里这个价格衰减问题被简单化为小学算术（underline ETF从一个价位下跌，再涨回到原价位，Leveraged ETF却有个差价。图中 tint area）。简单，好理解，有说服力，但是very misleading. 如果看整体实际情况似乎有一些Leveraged ETF应该赢过underline ETF，例如TQQQ，从图上看从11/2018到今天 TQQQ似乎赢过QQQ。

cougar

如果看更长期的回报，下图显示从TQQQ 2010年上市交易以来TQQQ不但远远好于QQQ，而且还远远好于AAPL。


想请教一下群里TA大侠们，StockChart图显示的对还是不对？假如图是对的（有点against大多数人的观念），那么怎样还可以使长期回报更大化？

rightonmoney

支持思考的提问！

Cobra

cougar 发表于 2020-5-11 05:50 PM
如果看更长期的回报，下图显示从TQQQ 2010年上市交易以来TQQQ不但远远好于QQQ，而且还远远好于AAPL。

这个图一看就是TQQQ分过股啊。你本来$100的股价，分股5份，那么以前所有的数据都要除以5，你如果从分股前（被除以5了）开始算Performance，你的收益就已经放大了5倍，谁也比不过你啊。你不能这么比啊。何况TQQQ可能分了好几次股了。

Cobra

Leveraged ETF是有损耗，损耗的计算很简单，我早就谈过了：http://www.hutong9.net/forum.php ... &extra=page%3D1

你的比较是3x ETF现在只要比1x的表现好就算赢了，但是按理应该要表现好3倍才算赢啊。你的图正好很清楚的显示了3x ETF的损耗。不是吗？QQQ已经接近历史新高了，你TQQQ才到半山腰上。

谁也没说3x 跑不赢 1x，只是说3x有损耗，在大幅震荡的市场中会有损失，最后不一定会赢1x 3倍。

zhyuan04

Cobra 发表于 2020-5-11 06:52 PM
Leveraged ETF是有损耗，损耗的计算很简单，我早就谈过了：http://www.hutong9.net/forum.php?mod=viewthre ...

蛇老大，谢谢你的耐心解释。 作为长期Buy and Hold的投资者，是否应该持有2X or 3X的ETF？还是应该持有1X的ETF? 比如说我就是定投标普，那么应该定投SPY好还是SSO or SPXL好?

Cobra

cougar 发表于 2020-5-11 05:50 PM
如果看更长期的回报，下图显示从TQQQ 2010年上市交易以来TQQQ不但远远好于QQQ，而且还远远好于AAPL。

纠正一下，这个split怎么影响了，我想想不对，可能我对split怎么调整股价有误解，或者stockcharts怎么计算performance有关系，但反正我知道跟split有关系，不能这么比较。下面的图是告诉你TQQQ历史上分股了无数次。

Cobra

zhyuan04 发表于 2020-5-11 07:24 PM
蛇老大，谢谢你的耐心解释。 作为长期Buy and Hold的投资者，是否应该持有2X or 3X的ETF？还是应该持有1X ...

你如果就是买了就不动了，那最好不要leveraged。因为你不知道未来是否会大幅波动，碰到几次大幅波动的，那就完蛋了。如果市场是个单边的，只涨不跌，可能3x的最划算。明白吗？关键没人知道是否未来是大幅上下震荡。

cougar

Cobra 发表于 2020-5-11 07:44 PM
纠正一下，这个split怎么影响了，我想想不对，可能我对split怎么调整股价有误解，或者stockcharts怎么计 ...

谢班长的说明和探讨。不过我现在不是太关心3x 的损耗来自那里和怎样形成的。我当年粗看过数学教授的文章，但没看明白，也就很长时间信了花街不断翻新的3x衰减理论。我关心买入一只股票中长期持有时risk/reward值不值得。刚才查了个图是有关TQQQ上市后的数据，可能可以回答你我共同关心的问题，至少回答了我的疑问。我目前的感觉是只要买入TQQQ的时间价位合适，长期持有risk/reward蛮不错的（或许过两天发现感觉是错的再改正）。假如感觉是对的，那么怎样躲过或hedge像两月前的大跌，进一步提高Risk/reward 比值可能还是值得。心可能还是有点贪。通过讨论也想了解一下大侠们怎么看待这些数据。多谢班长

Cobra

uddi 发表于 2020-5-11 08:28 PM
对比一下比较直观，单边三倍三倍回报，振荡不如一倍

对就是这个理。我们要是知道下面市场没有震荡了，那当然3x的划算，问题是无法知道。你要真能知道，也不用买TQQQ啊，直接买futures，那不是20倍的leverage吗？

cougar

zhyuan04 发表于 2020-5-11 07:24 PM
蛇老大，谢谢你的耐心解释。 作为长期Buy and Hold的投资者，是否应该持有2X or 3X的ETF？还是应该持有1X ...

3x 中TQQQ好像是total return最好的。

cougar

Cobra 发表于 2020-5-11 08:40 PM
对就是这个理。我们要是知道下面市场没有震荡了，那当然3x的划算，问题是无法知道。你要真能知道，也不用 ...

Future 不盯盘是否会有结算暴仓的风险？

Cobra

cougar 发表于 2020-5-11 08:23 PM
谢班长的说明和探讨。不过我现在不是太关心3x 的损耗来自那里和怎样形成的。我当年粗看过数学教授的文章 ...

这篇文章证明你的想法，长期持有，假设股市是长期涨的话，那么leveraged fund是outperform，但是可能没有2x或者3x。

https://seekingalpha.com/article ... ts-to-the-poorhouse

Cobra

cougar 发表于 2020-5-11 08:55 PM
Future 不盯盘是否会有结算暴仓的风险？

有道理。

Cobra

zhyuan04 发表于 2020-5-11 07:24 PM
蛇老大，谢谢你的耐心解释。 作为长期Buy and Hold的投资者，是否应该持有2X or 3X的ETF？还是应该持有1X ...

见上面的回复，那个链接做了测试，你理论上可以长期持有，performance可能好于1x的，只是没有好到那么多，什么2x，3x。

SeekerOnNow

借楼问下郁闷的SQQQ。买了就跌，一直等回调未果，蛇大给点指导吧。先谢了。

Cobra

cougar 发表于 2020-5-11 08:50 PM
3x 中TQQQ好像是total return最好的。

TQQQ最好是因为QQQ的performance最好。另外，从2010年到现在，TQQQ只是经历了一个熊市，如果再来一个熊市呢？我的意思是它上下震荡的不够。我们现在都同意，如果是单边的市场，当然leveraged fund有绝对优势，震荡越多，震荡越大的市场，leveraged fund就优势不明显，甚至underperform了（见我给你的文章），所以可能你应该以SSO为准，他是2006年发行的，因此经历了两个熊市，看它的performance是否outperform SPY。

下图，你可以看到，是outperfom（这个我从来就没有否认），但是并没有2x（这个是我要说的，因为震荡带来的损耗，所以它最终是不会有2x的return的），当然你的意思我明白，你只是追求outperform 1x，这个应该正常情况下是可以的。

Elephant

要从2000年开始可能结果又不一样了。

Cobra

SeekerOnNow 发表于 2020-5-11 09:03 PM
借楼问下郁闷的SQQQ。买了就跌，一直等回调未果，蛇大给点指导吧。先谢了。

没办法。这东西损耗可比正向的厉害多了。目前这里该不该割了，真说不好。

我的一个不是办法的办法就是一点点割，比如你有1000股，先割掉100股，一般，我只要一割肉，大盘就会让我后悔，根据这个原理，你割了100，那QQQ就该暴跌了，这样你剩下的900股至少能少损失点。那如果你割了后，QQQ继续暴涨，那你割的那部分不就少损失了吗？

还有个办法，如果你有钱，你的心理素质足够好的话（这个挺难的），且有一定经验，你趁着QQQ有点点小回调的时候，就买入一点点TQQQ对冲，这相当于你割了一点点SQQQ，再跌再买一部分，相当于你逐步割肉SQQQ，你计划好，准备买多少TQQQ，买到一定程度，你就不买了，say，你拥有了5万SQQQ，你陆陆续续买了2万TQQQ，这时候如果你运气好，真的开始暴跌测试3月23号的low的时候，你的SQQQ就回来了，然后把SQQQ逐步卖掉，逐步换成TQQQ，等着大盘反弹。你此前买的2万TQQQ，你就想象成你长期持有的仓位，本来就准备被套的，这样你后面逐步买的TQQQ，相当于抄底的钱。那，如果你运气不好，大盘一路去了all time high，你不是已经有了2万TQQQ了吗？至少你没有miss上涨波。SQQQ就死抱着了，反正总有一天大盘会跌的，到时候看能不能跑点。最理想的当然是大盘在最高点的时候，你卖掉TQQQ，然后开始暴跌你的SQQQ的损失能补回来一部分。这种做法对操作要求比较高。跟第一个割肉的方法的区别是，做好了，加上运气，你可能一点损失都没有，利用的原理是你的TQQQ，长期持有（10年，20年）总会回来的，所以理论上讲，你任何时候都可以买入TQQQ，因此本质上就是先把SQQQ放在一边不去管他，死扛到它出水或者损失比较小的时候再走。Again，这个要求，好的心理和操作加上好的预测。比较难。不建议你这么玩，特别是如果你以前从来没有过同时持有SQQQ和TQQQ的经历的话，你会发现很难受，涨也不好，跌也不好，trust me，我太有感受了。

当然，以上只是两个思路，你可以结合在一起，或者也许对你有所启发，你有更好的办法。欢迎讨论。Again，我不建议你用第二个办法。之所以不建议，还写出来，是想给你个思路。

Cobra

Elephant 发表于 2020-5-11 09:33 PM
要从2000年开始可能结果又不一样了。

SSO，2006年才有的，所以买法测试2000年的，但是我同意，如果算上2000年，弄不好SSO就underpreform了。所以我觉得最好还是不要长期简单的持有leveraged fund，啥也不管。