零利率的情况下，一两年内，物价上涨20%，房价也会涨20%吗？

Cobra

真心请教大家一个问题，看到不止一个人说了：

在现在利率是0的情况下（注意这个前提条件）由于通货膨胀，所有东西物价都在一两年内（注意这个条件）上涨了，say 20%，所以房价至少也得涨20%。

这个看似很有道理的样子。

但是我有一点想不通了。物价一两年内上涨了20%，你的工资会上涨20%吗？如果不能，那么你的支付能力就下降了20%，房子不是生活必须品吧？那么它的消费一定会被放在最后，那他还能涨20%吗？这钱从哪来？不要忘了，利息已经是最低了。如果在疫情高利息的情况下，那倒是有可能，因为还有降息的空间。此外，物价上涨20%，如果是在一两年内，这就是说通胀是10%到20%了，央行是不可能坐视不管的，央行的职责是维持物价稳定，它的通胀控制目标是2%左右，10%的通胀率绝对是不能容忍的，因此必然加息，而一旦加息，难道不会抑制房价的上涨吗？

foolmelon

继续不负责任地印钱可以做到，或者卖国也行。  

那时加元也不值钱，到时比通胀和贬值那个更快。

Cobra

foolmelon 发表于 2021-4-7 08:05 AM
继续不负责任地印钱可以做到，或者卖国也行。  

那时加元也不值钱，到时比通胀和贬值那个更快。

印钱，得能发到你我手上才行啊。现在印的钱发到你我手上了吗？

james97

如果你找银行借，那就发到你手上了

darwin

当然会上涨。如果一直保持零利率，物价，房价，股票都会涨。理想情况工资也会涨，这样税收增加，政府债务也被成功稀释。达里奥说现金是shit，债券还不如shit，就是这个道理

但印钱的问题是边际效果递减，开始印钱会涨，但同样数量的钱，对经济刺激的效果会越来越小，日本就是这种情况，现在不管怎么印，照样通缩

然后就是通胀，央行不得不加息。但通胀有一个问题，就是如果通胀已经起来了，想控制就非常难了，这也是为什么沃克尔当时利息一下提高到十几个点。央行必须在通胀有苗头，还没有起来的时候就立即行动才行，这样才能避免需要一次性大幅加息，刺破泡沫

没听说最近美联储，已经把M2数据公布从一周一次，改成一个月一次了嘛

wozaitaxiang

现在食物已经涨20%了，食品通胀率还不到2%，央妈的通胀率都是用的神算法。

foolmelon

darwin 发表于 2021-4-7 10:11 AM
当然会上涨。如果一直保持零利率，物价，房价，股票都会涨。理想情况工资也会涨，这样税收增加，政府债务 ...

Paul Volcker当年下猛药，把fed利率调到20%，被后人认为是拯救美国经济的大英雄

james97

wozaitaxiang 发表于 2021-4-7 10:16 AM
现在食物已经涨20%了，食品通胀率还不到2%，央妈的通胀率都是用的神算法。

通过调整算法来引导市场情绪嘛。FED说出用未来平均通胀率来考量是否加息，我就觉得暗箱操作太多了

Cobra

james97 发表于 2021-4-7 10:03 AM
如果你找银行借，那就发到你手上了

问题是我实际能付的月供要少很多了，怎么可能承受的起上涨20%的房价？

wozaitaxiang

Cobra 发表于 2021-4-7 10:52 AM
问题是我实际能付的月供要少很多了，怎么可能承受的起上涨20%的房价？

如果印钱多了，物价涨了，所有人多付钱了，但没人多拿钱，请问钱去哪里了？有人多付了，必然有人多拿了。

Cobra

darwin 发表于 2021-4-7 10:11 AM
当然会上涨。如果一直保持零利率，物价，房价，股票都会涨。理想情况工资也会涨，这样税收增加，政府债务 ...

没有回答我的问题。

Say，我没有房子。我的工资没涨，还是每月$4000。以前我每个月可以有$2000剩下来付房贷。现在物价涨了20%，我每个月多开销20%，就是$2400，这样我就剩下$1600可以付房贷了，就是说我能负担的起的房价比以前低了。应该大部分人都是这种情况，那么应该大家能负担的起的房价就低了，这个怎么可能房价还涨呢？

wozaitaxiang

Cobra 发表于 2021-4-7 10:58 AM
没有回答我的问题。

Say，我没有房子。我的工资没涨，还是每月$4000。以前我每个月可以有$2000剩下来 ...

你以前买3000尺房子，现在可以买2000尺房子。以前买800尺condo 现在可以买600尺。

Cobra

wozaitaxiang 发表于 2021-4-7 10:56 AM
如果印钱多了，物价涨了，所有人多付钱了，但没人多拿钱，请问钱去哪里了？有人多付了，必然有人多拿了。

嗯，good quesiton，这个我要想想。有道理，总有人多拿了，这些人就是引起物价上涨的原因，否则大家都穷了，价格怎么能上涨？

deep

理论上当然会上涨，实际上可能还不止20%

钱从哪里来问题，我觉得想复杂了。首先财富是不均衡的，当确定20%通胀来临的时候，大众只能屯鸡蛋牛奶卫生纸白菜等等，高净值的如果没有更好的抗通渠道（如果美元股票债券黄金都不灵的话）可能会转向大量屯房。设想一下如果宇宙中心只有10个人，每人净资产是1，1，1，1，1，2，2，3，5，10，当只有10套或者8套甚至更少的房产时，谁会在乎房价是1还是2或者更高？这也顺便说明了房价可能是由少数人决定的逻辑性。这里不讨论这样对还是不对，合理还是不合理，政府该管还是不该管。

wozaitaxiang

Cobra 发表于 2021-4-7 11:01 AM
嗯，good quesiton，这个我要想想。有道理，总有人多拿了，这些人就是引起物价上涨的原因，否则大家都穷 ...

我知道你们不想看见土耳其，但是我还要再发一次，土耳其通胀后，工资其实涨了挺多，并不是你预计的工资不涨。

Turkey's government raised the gross minimum wage by 21.6 percent to TRY 3,577.5 per month in 2021, while the monthly net wage increased about 16% to TRY 2,825. Turkey’s central bank has an inflation forecast of 12.1% for 2020 and 9.4% for 2021

darwin

Cobra 发表于 2021-4-7 10:58 AM
没有回答我的问题。

Say，我没有房子。我的工资没涨，还是每月$4000。以前我每个月可以有$2000剩下来 ...

理想情况通胀促进企业扩大生产，工资跟随上涨

Cobra

deep 发表于 2021-4-7 11:01 AM
理论上当然会上涨，实际上可能还不止20%

钱从哪里来问题，我觉得想复杂了。首先财富是不均衡的，当确定2 ...

刚才w问的好，印了那么多钱，你我都没有拿到，就是说我们的消费水品并没有变，因此不可能引起通胀。那么谁拿了这个钱？这些拿钱的应该是引起通胀的原因。

Cobra

wozaitaxiang 发表于 2021-4-7 11:07 AM
我知道你们不想看见土耳其，但是我还要再发一次，土耳其通胀后，工资其实涨了挺多，并不是你预计的工资不 ...

注意，看我的前提：一到两年内。加拿大的工资，没有可能在一到两年内涨，绝对没有可能。

deep

Cobra 发表于 2021-4-7 11:13 AM
刚才w问的好，印了那么多钱，你我都没有拿到，就是说我们的消费水品并没有变，因此不可能引起通胀。那么 ...

这个不用操心，当然还是高资阶层

deep

有种说法，房产是普通阶层进级的可能途径。不是说一定，是有机会，还得看运气。