争议话题：毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

happylux

发信人: philphy (八路), 信区: History

毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

常听人们说，毛泽东最大的贡献是带领人民推翻三座大山，建立新中国。可是像台湾，
香港还有美国这些没有推翻三座大山的地方，不仅人民一点也没有被“大山”压迫，反
倒是总统，特首们天天被弹劾，检举，抗议，被人民的大山压在底下。

对于中国人来说，近百年来中华民族所需要解决的问题，一是为民族争取独立，一是为
人民争取权力。毛泽东解决了几个呢？

首先说毛泽东对民族独立的贡献。中国百年来最大一次亡国危险是1940年代的中日战争
；中国近百年来最大的民族屈辱是不平等条约和租界。抗日战争究竟是谁打的，这个问
题已经吵了N年，即使未能就谁是中流砥柱（地道战还是正面战场谁更重要）形成共识
，也不得不承认抗战期间全部的22次大型会战全部是国军主打。不平等条约和租界则是
在1943年重庆签署的《中英新约》和《中美新约》废除，与毛泽东毫无关系。台湾回归
则是在1945年由国民政府完成，与毛泽东也没有任何关系。当然，你不能说国民政府时
期，国家主权问题就彻底解决，因为还有：1， 外蒙古问题；2，苏联占据旅顺军港问
题。外蒙古独立问题上，国民政府的确有责任，可毛泽东一点功劳也没有。因为早在
1939年毛泽东就在《中国革命与中国共产党》里面明确承认外蒙古独立；苏联占据旅顺
问题则原本是依照国民政府时期中苏条约予以解决，因此1954年苏联撤军也算不上毛泽
东什么功劳。

有人可能跳出来说，西藏问题是毛泽东解决的。其实这句话不妥，原因有二：1，国民
政府时期西藏就是中国一部分，《中华民国宪法》有专门的叙述。西藏还派代表参加
1948年中华民国国民大会。因此不能说是毛泽东让西藏回归。2，毛泽东在西藏实行的
民族自治政策和对待达赖的政策究竟成败与否，现在下结论为时过早。

从这个意义上说，关于民族独立和国家主权，毛泽东几乎毫无寸功，可以说一干二净，
得了0分。至于蒋介石得了多少分，则另当别论。

第二个问题就是毛泽东为人民争取多少权力。这个问题争议极大，你可以说毛泽东为人
民打江山，你也可以说毛泽东颠覆了步入宪政的中华民国大陆政权，建立了一党独裁。
大家争论前，应当知道两个事实（事实不同于观点，事实不能反对，只能证伪）：1，
1947年中华民国实行全国大选，制定民主宪法，国家已经步入了民主宪政。国民党已经
宣布结束一党专政。你可以嘲笑说，国民党是拿宪政欺骗人民。那今天的共产党为什么
不敢拿宪政欺骗一下人民？ 2，今天的台湾使用的宪法依然是1946年中华民国宪法，大
家都看到台湾的民主，却不知道台湾的民主依据竟是共产党骂作“蒋记宪法”的民国宪
法。大陆和台湾，究竟谁好谁坏，这个问题当然可以争论。我也不打算认定毛泽东推翻
中华民国宪法是历史倒退，不过这个“推翻三座大山”的说法的确是有点让人贻笑大方。

至于说到私德，我觉得毛泽东几乎没有什么私德可言。杨开慧未死，就与贺子珍同居；
置战友刘少奇于死地；翻手为云，覆手为雨，一触即跳，阴险狡诈。对这样的枭雄如果
一定说他是英雄，我也只能佩服地五体投地。

你如果一定要说毛泽东一点功劳也没有，那肯定是冤枉他了。没有他，共产党哪来的江
山？所以说，他显然是共产党的救星。但是他是不是中国人民的救星，就看你怎么理解
“人民”这两个字了。

happylux

发信人: SweetJan08 (Jan), 信区: History

三座大山不又已经请回来了么， 还jjww啥啊

发信人: oldcity (von), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

还对抗战后的国民党心存幻想？当年老蒋要是真的象楼主所说得那样励精图治，推行多
党宪政，历史肯定会被改写。可惜啊，历史事实完全和楼主所假设的相反啊。

请楼主好好了解抗战之后的国共谈判历史（重庆谈判和南京梅园谈判），然后再来假设
历史。相信那个时期的历史资料，如果自己有心去搜读，都可以在公开杂志或者网络上
找得到。

不要给抗战后的蒋介石和他所领导的国民党涂脂抹粉了。无论怎么打扮，也打扮不出一
个自由民主的形象出来的。反倒会更让人认出当年国民政府一党独裁，腐败没落的丑恶
嘴脸。

happylux

发信人: syuan (头), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

我想毛的贡献是很大的.只是他的贡献喜欢普屎的人不待见,但对中华民族却是有重大意
义的.

别的不说,毛没有轻易选择走西方民主,就是一功.毛统治下的中国比同期的民主印度少
饿死近一亿人啊.

happylux

发信人: addin (add+in), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

中印情况不同。印度如果没有实现民主，将会多饿死两亿人。而中国由于没有
实现民主，多饿死了四千万。

发信人: doubles (我是铁杆毛轮), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

为什么不会是如果中国实现民主，至少要饿死8000万呢？

发信人: kreisler (little Kreisler), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

毛统一了中国，特别是开启了民智，增强了中国人的国家观念，我觉得这个是中国一切
一切的基础。至于其他的贡献，毛基本上没有。

happylux

发信人: antee (蚂蚁), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

三座大山是什么？美国都出来了？ 他自己就是大山
至于台湾，也是推翻蒋家王朝才能抓水扁玩
至于香港，你以为特首是他们自己争取的？
土共和英国这个老牌帝国主义大山谈下来的
要不你让那帮孙子去弹劾一下港督？门都没有
当年哭着喊着不让英国人走得也不少
香港澳门两块殖民地是土共要回来的，这时候才好说解决租界问题吧？

happylux

发信人: willdong (meiya), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

动不动就毛统一了中国
那是他一个人的功劳么？？？
明摆着是集体功劳而已
只是被神化了，把别人的功劳全归他一个人身上了

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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

毛的贡献：
1）既赶跑了美军又请走了苏军，中国大陆第一次没有外国军队。要是蒋统治，关内有
美军关外有苏军。
2）真正收复并军事占领了西藏。这是之前的中原王朝都没有做到的。
3）原子弹氢弹洲际弹道导弹核潜艇卫星
4）苏联156个工业项目，中国从农业国变成工业国
5）朝鲜战争，让中华民族恢复了自信心

三座大山是哪三座？封建主义，帝国主义，官僚资本主义。美国没有封建主义也没有外
国帝国主义也没有本国官僚资本主义，最多只有本国帝国资本主义一座大山，以前还有
种族主义一座大山，现在情况大有好转。香港也没有封建主义，另两座大山还是有，97
后帝国主义也没有了，只有资本主义一座大山。台湾和香港差不多。

所谓的弹劾权。97前香港能弹劾港督吗？即使能弹劾，也不能自己选举港督，只能接受
女王陛下任命的新港督。

蒋记国民政府在抗战胜利后，和美国签订了一系列新的不平等条约，如《中美友好通商
航海条约》，被称之为“新21条”。

中共和苏联结盟，其实中共并没有为苏联付出什么，反而是苏联给中共的帮助远大于中
共对苏联的帮助。和狡猾的老毛子打交道能到这个程度也不容易了。

发信人: qed (鸟瞰红尘), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 3 23:51:43 2009, 美东)

1.中国大陆第一次没有外国军队什么意思?毛以前的中国据说有5000年历史,

原来长期都是有外国军队占领的?

2.满清是不算中原王朝还是不算中国?

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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

毛只能和蒋比，没法和古圣先贤以及满清初期的皇帝比。蒋记国民政府时期中国到处是
外国军队，很多是不请自来。毛时代基本没有这样的事。

满清在西藏有驻军，但是中华民国没有，西藏实际处于半独立状态，毛又拿回了西藏。

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发信人: noitpo (权股), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

没有老毛怎么会有中华民族呢？

肯定是西藏国，苏联新疆加盟共和国，蒙古国，云南广西等国，东北国，甘肃马家回教
国家，甚至山西国。然后有一个和印度差不多大的大汉人民共和国。哪里来的中华民族。

没有老毛，反正后来的人没办法对中华民族这么个整体做贡献，因为这个民族根本不存
在。

happylux

发信人: abcdefg987 (光彩人生), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

太可笑了。
如果不是共产党打败了国民党，
老蒋能到了台湾之后痛定思痛的整党吗？
国民党继续在大陆的话，老蒋能搞定党内的桂系，山西，川军。。。。。吗？不还是军
阀混战吗？老蒋自己承认，国民党失败的最大原因就是党内的腐败到了不可挽救的地步
了。如果这种情况继续，中国是什么样子？现在台湾可以把陈水扁抓起来。可是，老蒋
在的时候，民进党的创党元老们争了多长时间才可以建党，当初不也是一个一个被老蒋
关到监狱里。何来民主？
【 在 philphy (八路) 的大作中提到: 】
: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

happylux

发信人: himmel (winnie), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

还有几点很重要的：
基本扫（文）盲；
男女平等，婚姻法；
赤脚医生；
基础农田水利建设；
彻底打碎知识分子高人一等的观念 (What????)
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 毛的贡献：


发信人: wanderaround (不带地图的旅人), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

还有黄赌毒黑社会等等中国有了上千年的沉渣陋习。


【 在 himmel (winnie) 的大作中提到: 】
: 还有几点很重要的：
: 基本扫（文）盲；
: 男女平等，婚姻法；
: 赤脚医生；
: 基础农田水利建设；
: 彻底打碎知识分子高人一等的观念


发信人: WindyHan (六盲老人@寒风), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 4 13:39:27 2009, 美东)

现在不都回来了？一刀切完全禁止未必见得是好事，诸如博彩之类的，正确引导良性发
展是正道。

【 在 wanderaround (不带地图的旅人) 的大作中提到: 】
: 还有黄赌毒黑社会等等中国有了上千年的沉渣陋习。

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发信人: wanderaround (不带地图的旅人), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

你这就太吹毛求疵了。

第一，中国历史没有5千年，ok？夏朝到现在只是个传说，没有考古依据，不算夏朝是
3600年，算了夏朝也不应该到5000（夏朝能挺1400年？）。

第二，中国在鸦片战争之后的形式在整个中国历史上应该也算最危险的了。以前从来没
有被其他种族的人这样压迫过，最多是军事上被跟汉文化有很近的姻亲关系的其他文化
压制，在文化上汉文化一直在统治地位，没有灭种危险。但鸦片战争之后绝对不是这样
，进入中国的是完全不同的西方文化，而且对手无论在军事，经济，和文化上对我们的
优势都是巨大的。说中华民族面临亡国灭种的危险一点都不夸张。毛在这个时候能力挽
狂澜把中国重新凝聚起来，赶走白人，然后重新建立起直接导致如今中国军事，经济强
盛的体系，绝对不是老将们可以随意贬低的。

第三，我个人觉得毛一直在寻求一个新的政治制度，一则可以替代中国旧有的封建体制
，二则有别于资本主义和苏联模式的社会主义。他显然是先从文化革命入手的。但可惜
没有成功。




【 在 qed (鸟瞰红尘) 的大作中提到: 】
: 下次记住了,中国的历史有5000年.
: 毛的时代撑死了算有50年,不到整个历史的1/100.
: 饭毛也不要饭的数典忘祖.

happylux

发信人: wanderaround (不带地图的旅人), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

第一，现在回来是毛死了以后。第二代领导人背弃了毛的主张。

第二，回来的不一定是好的。黄赌毒是人类恶习这个应该是公认吧。

第三，可惜毛的对抗历史和人的天性的文化革命实践失败了。

【 在 WindyHan (六盲老人@寒风) 的大作中提到: 】
: 现在不都回来了？一刀切完全禁止未必见得是好事，诸如博彩之类的，正确引导良性发
: 展是正道。

happylux

发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

其他很难评价，但是中国的文盲率不仅高于台湾香港这些地方，也高于北朝鲜和越南。
做得真是好。

【 在 himmel (winnie) 的大作中提到: 】
: 还有几点很重要的：
: 基本扫（文）盲；
: 男女平等，婚姻法；
: 赤脚医生；
: 基础农田水利建设；

happylux

发信人: himmel (winnie), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

1，请注意正确比较方法，线性模型比较简单但是错误的，如果你有最基本的科学思维
，就应该明白这一点。
2，应该考虑的因素有初始值，多民族分布，宗教因素等等
3，对于你给出的现象是否有可信的数据，谢谢
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 其他很难评价，但是中国的文盲率不仅高于台湾香港这些地方，也高于北朝鲜和越南。
: 做得真是好。

happylux

发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东究竟对中华民族有什么贡献？

文盲率数据网上都有。

我也赞成不同国家不能简单比较。但是可以weaken你的hypothesis

【 在 himmel (winnie) 的大作中提到: 】
: 1，请注意正确比较方法，线性模型比较简单但是错误的，如果你有最基本的科学思维
: ，就应该明白这一点。
: 2，应该考虑的因素有初始值，多民族分布，宗教因素等等
: 3，对于你给出的现象是否有可信的数据，谢谢