神经科学家试图从科学角度解读“濒死体验”（新科学家 杂志的采访）

在美一方

回复 sousuo 的帖子

无禁区指的科学研究，科学应用有禁区。两码事。

在美一方

回复 morning 的帖子

和科学不矛盾。

sousuo

回复 morning 的帖子

??

在美一方

看到sunning网友的若干个点评了，因为里面只给出一个link，可能又是隔壁的，我就不过去了。已经声明过N次，隔壁教堂我是不去参与的。

也和话

还有一个叫  Duncan MacDougall 的医生称出灵魂的重量是21克的呢。

sousuo

21g

sunning

也和话 发表于 2011-5-12 13:04
还有一个叫  Duncan MacDougall 的医生称出灵魂的重量是21克的呢。

我也看到过那个报道。但如果他有机会，不知他能否在你身上重复出类似的结果？只是怀疑而已。

在美一方

回复 sunning 的帖子

如果你看到过有关 Dr. Duncan MacDougall 为灵魂称重的报道，你应该知道他是通过称量死亡前后的体重来得到数据的。所以，我以为你对也和话网友的这句话相当得 bad taste。

sunning

不是吗

在美一方 发表于 2011-5-11 10:05
“濒死体验”曾经是基督徒比较喜欢拿来证明上帝存在的一个东西。当年讨论的时候，ICLL给基督徒们最喜欢提到 ...

在美网友，看在你我可能是同行、同学、甚至是同事的份上， 我提醒你一下，你的这个评论【“濒死体验”曾经是基督徒比较喜欢拿来证明上帝存在的一个东西。】是在杜撰笑话呢，还是想让别人看你笑话呢？

我是多次听说过有人曾经用“濒死体验”试图说明灵魂的存在，今天第一次听说【“濒死体验”曾经是基督徒比较喜欢拿来证明上帝存在的一个东西。】。不知在美从哪儿得来这样的信息？ 也许我孤陋寡闻。

如果有人想要用人的方法来证明或否定上帝的存在，则真是枉费心机。要是上帝能被人证明，那祂还是上帝吗？其实，神和神的事情，借着所造之物、借着圣经，更借着耶稣基督，早已显明在人心里，只是总有不虔不义的人拒绝承认。

至于灵魂的存在与否，也根本无须、勿需费力去证明，因为凡是有灵魂的人都能够体验到自己灵魂的存在。 不是吗？

罗马书
1:18 原来　神的忿怒、从天上显明在一切不虔不义的人身上、就是那些行不义阻挡真理的人。
1:19 　神的事情、人所能知道的、原显明在人心里．因为　神已经给他们显明。
1:20 自从造天地以来、　神的永能和神性是明明可知的、虽是眼不能见、但借着所造之物、就可以晓得、叫人无可推诿．
1:21 因为他们虽然知道　神、却不当作　神荣耀他、也不感谢他．他们的思念变为虚妄、无知的心就昏暗了．

在美一方

回复 sunning 的帖子

你没有听说过，只能说明你对你们基督教教内肢体们试图利用科学未解现象来传教的例子知道的不够全面吧。有兴趣看看这个吧，是不是基督教在利用这个濒死体验在传教证明啥啥的

《圣经-- 超越时空的神言》第四章人有灵魂吗？ 3. 科学对人灵魂的研究

在美一方

回复 点评：
sunning  #27楼我说的是虚拟语气，而且还怀疑。你怎么读不懂呢？  发表于 2011-5-12 15:56
--------
bad taste 不因为虚拟而就不是 bad taste

sunning

在美一方 发表于 2011-5-12 15:35
回复 sunning 的帖子

你没有听说过，只能说明你对你们基督教教内肢体们试图利用科学未解现象来传教的例子知 ...

在美说【你没有听说过，只能说明你对你们基督教教内肢体们试图利用科学未解现象来传教的例子知道的不够全面吧。有兴趣看看这个吧，是不是基督教在利用这个濒死体验在传教证明啥啥的:
《圣经-- 超越时空的神言》第四章人有灵魂吗？ 3. 科学对人灵魂的研究】

哇，在美也开始光明正大地传福音了！你提供的这个链接很好呀，我又再次读了一遍，可并没有发现如你#2楼所说的【“濒死体验”曾经是基督徒比较喜欢拿来证明上帝存在的一个东西。】， 而我看到的确实只是有人在用“濒死体验”试图说明灵魂的存在。

在美一方

回复 sunning 的帖子

呵呵，你不会看不到里面到底是干什么的吧？给你一个简单的 flow chart：

证明人有灵魂-->那经文里说了上帝造的灵魂-->所以上帝造了人-->所以有上帝

傻蛋吞椰酥

所有s打头的基都是糨糊基

sunning

在美一方 发表于 2011-5-12 16:45
回复 sunning 的帖子

呵呵，你不会看不到里面到底是干什么的吧？给你一个简单的 flow chart：

哇，在美的逻辑和灵性都有飞跃式的提升！逻辑上来说，你的这个 flow chart 基本是对的。
【证明人有灵魂-->那经文里说了上帝造的灵魂-->所以上帝造了人-->所以有上帝】

可是还是不能支持你的评论说【“濒死体验”曾经是基督徒比较喜欢拿来证明上帝存在的一个东西。】， 因为上帝的存在与否，不需要任何人证明，也不是人能够证明的。你提供的链接文章，也没有说要“证明”上帝存在。
神和神的事情，借着所造之物、借着圣经，更借着耶稣基督，早已显明在人心里，只是总有不虔不义的人拒绝承认。

把你的flow chart 反推一下，很有意思啊：
1.---》极端反基人士认为没有上帝。
2. ---》所以极端反基人士认为人不是上帝造的。
3a---》有的反基人认为自己有灵魂，但不是来自上帝 （那意味着从低等动物进化而来）；
3b---》有的反基人不知道自己有没有灵魂 （麻木了还是堕落了？）；
3c---》有的反基人认为自己没有灵魂（那TA是什么，只有TA自己清楚）；
4.---》死胡同！
  

在美一方

回复 sunning 的帖子

我给你这个flow chart时候的上下文是这样的：
1. 你说没有看到过基督徒用濒死体验来证明上帝-->我给你找到了这本书做例子；
2. 你说这章节里是在证明灵魂，不是在证明上帝-->我给你指出这章节的 logic flow，这时候给了你这个flow chart，说明这个证明灵魂的章节实际上是在证明上帝的存在。我的原话是这样的：

你不会看不到里面到底是干什么的吧？给你一个简单的 flow chart：

这个里面指的就是那个章节，是因为以上所说的1.

由此你就指这个flow chart是我同意的，我不得不指出这种行径是彻头彻尾的造谣，令人不齿。

也和话

sunning 发表于 2011-5-12 14:08
我也看到过那个报道。但如果他有机会，不知他能否在你身上重复出类似的结果？只是怀疑而已。

“但如果他有机会，不知他能否在你身上重复出类似的结果？”

第一，这个 Dr. Duncan MacDougall 已经没有机会。

第二，他的21克这个数据本来就是一个 false premise，我的答案如何都是无意义正确的。就好像我们假设“如果耶和华存在，那么。。。”