请任大解释一下

maybeapril

[辨别异端] 要警惕假冒伪善
http://hutong9.net/forum.php?mod=viewthread&tid=128878

maybeapril

为什么不可欺哄圣灵？
(摘自郑国治 <圣灵问答汇编>)

就如圣经记载亚拿尼亚的例子，“为什么撒但充满了你的心，叫你欺哄圣灵&#8231;&#8231;&#8231;&#8231;&#8231;&#8231;呢？田地还没有卖，不是你自己的吗？既卖了，价银不是你作主吗？你怎么心里起这意念呢？”（徒 5：3-4）亚拿尼亚最大的错误是不诚实，他奉献部份的价银，说是全部的奉献。神不看奉献的多少，乃看奉献的心。

因为欺哄圣灵，就是欺哄神，人可能会被欺哄，圣灵却不能被欺哄，因为圣灵是无所不知的，祂监察人的心肠肺腑，知道人的心思意念（代上28：9）。

神是绝对信实公义的，祂不以有罪当作无罪。祂管教欺哄圣灵的人。

slowstep

不知CRI由谁控制？圣灵还是邪灵？或者一时圣灵一时邪灵？

新股民

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哈哈 理论上是人多的欺负人少的，哈哈

任大先生

slowstep 发表于 2011-7-2 23:40
不知CRI由谁控制？圣灵还是邪灵？或者一时圣灵一时邪灵？

就是一帮罪人吧，可是人家还知道认错呢。可是奇怪的是：往往华人的牧师，“宗教裁判”起来，热情好象比哪个民族都高？

blessed

maybeapril 发表于 2011-7-2 20:27
异端与信仰(4) 呼喊派
http://www.0595.org/ebook/zgz/xywdhb/index.html

今天看到这一篇：

http://christiantimes.org.hk/Com ... ;Charset=big5_hkscs

蘇牧師著作頗多，包括
《直攀高峰——教會質量增長的關鍵與策略》，分享牧養和教會增長的經驗
《四季成長路·春夏秋冬》2005年獲得第二屆基督教金書獎的銀獎
《新生命與新生活》
《認識主基督》
《一針見血的福音》
《認識聖靈及聖靈工作》
《盟誓之前》
《認識救恩》
《認識末世──從黑暗到光明》
《每日與主同行》
《價值觀重整之旅》
《門徒的座右銘──每日箴言》

任大先生

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                                                  我對地方教會之信仰的改觀
蘇穎智

「真理是愈辯愈明的」！不錯，自二○○四年開始，我因著《認識主基督》一書有關對李常受之神學的評論與香港地方教會一些弟兄有多次接觸，辯論，澄清。從他們向我坦誠的分享，並所提供之一手資料及論證中，使我對他們之瞭解及看法改觀了。

　　三十年前我在海外因認識了一些曾與李常受同工，後來分開出來另起爐灶的弟兄。從他們口中，知道他們之所以離開李常受，是因為不能接受他的信仰，包括以模態說解釋三位一體。其後我聽到他解說歌羅西書一章15節時，主張認定基督是受造物中之一分子，再加上在美國牧會時曾與一些聚會所之弟兄爭辯過「一城巿一教會」（倪柝聲及李常受都主張此說法）及多次被提論之主張，我當時認為李常受不但是極端，而且是異端。

　　但返港後，從二○○四年以來，我先後多次與香港地方教會之負責弟兄討論，又收到從他們送來的一大堆資料，使我們了解到他們的立場及看法。

　　一、他們並不贊成用模態說去解釋三位一體。他們認同神是獨一的真神，但卻是有聖父、聖子、聖靈三位格，三位格的「靈」其實都是一樣，是神的靈；

　　二、他們認定主基督神性是造物主，絕非受造的，但祂的人性卻是受造物，我因他們認為西一15的「愛子」乃受造物中之一位，將「The first born of all creation」視為partitive genitive的用法（= part of the creation）這說法與耶證所說相似，所以我認為他們是同類。但看到他們的解說，他們的受造論只針對基督的人性而言，絕非針對其神性。

　

任大先生

　我有關基督論的立場：

　　1.　主基督是完全的神，完全的人；

　　2.　主基督的神性是自有永有的，是宇宙萬物的創造主。父神的靈＝基督的靈＝聖靈的靈；父、子、聖靈是獨立的位格，三位格是同質、同榮、同權、同能力，受同樣敬拜的；

　　3.　西一15「The first born of all creation」應作「comparative genitive」（即「在一切受造物之上的首生者」）原因是西一16說「因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著他造的，又是為他造的。」

　　4.　主基督的人性是道成肉身時才開始的，是父神的靈神蹟生成，也是聖靈懷孕生成。但因父的靈＝基督的靈＝聖靈的靈，所以道成肉身也可以說是主基督「親自取了奴僕的形象」，「成了人的樣式」（腓二6-7）（詳見筆者《看哪，完全的主基督》頁178-179）或可以說是主基督「親自成了血肉之體」（來二14）其實，三段經文之動都帶出了上述資訊：

　　1. （祂親自一次過成了）

　　2. （祂親自取了奴僕的樣式）

　　3. （祂親自分享了血肉之體）

　　上述解釋與主基督乃神的「獨生子」，且與基督「單由父生出，不是被造成，也不是被創造，而是被生出」一致。但筆者不排除另一看法：「神的靈為主基督造成了肉體」。（就如主的復活，一方面是「神叫祂從死裡復活」，另一方面，根據約十18也是「主自己從死裡復活」）。然而，筆者拒絕接受「不相信基督肉體乃『受造者』而不是『生成者』就是等於幻影派，就是諾斯底主義，就是等於Schwenkfeld 之信念，就是等於異端。」任何將相對之事絕對化者，筆者將針對事實予以拒絕。因為地方教會相信主基督的神性是永恆，是自有永有，是創造主而並非受造物，主基督是完全的神，也是完全的人。而他們的基督肉體受造論是指神為基督造成肉體，聖靈為主造成肉體，我可以接受。


       

任大先生

　　三、對於「一城巿一教會」之理論，他們是針對屬靈的「ekklesia」而言。雖然我瞭解的屬靈之教會全世界自古至今只有一個，就是所有被基督之血洗淨，被神呼召出來的所有聖徒，包括在地及在天者之總稱（來十二23），而地方教會不一定是一城巿一個的。因為：

　　1. 極其量那只是榜樣（如啟示錄之七教會都是地方，加上單數之「教會」），絕不是命令或教義。

　　2. 徒九31不止一城巿，但「ekklesia」仍是單數，是屬靈上之總稱，並非一城巿一教會。

　　3. 林前十31-32所述之「教會」也是「ekklesia」也是單數，但卻包括了猶太人及希臘人的信徒。

　　4. 縱使初期教會開始時，一城巿只有一間地方教會，但並不表示教會之數目不會增加。不過，上述教會論並非我們的核心信仰範圍，所以我認定他們也是我們的弟兄姊妹。

　　四、多次被提論：雖然我深信被提是一次過的（帖前四17記「一同被提」），但這並非我們的核心信仰，無論人信災前、災中、災後或多次被提，都不會影響他們的得救與否。

　　五、對牧師之看法：在以往跟地方教會弟兄之接觸中，他們給找的印象是反對「牧師」制度甚至名稱的。「牧師和教師」只有一個指定冠詞在二者之前（弗四11）乃一種恩賜，也是一種職分，是負責教導和牧養的主僕，聖經有逾一百一十次出現「牧人」、「牧師」、「牧養」等字。牧師也是弟兄，但聖經接納的，我們也要接納。不過，這亦非我們的核心信仰，所以我們不應因此而不接納他們。

　　總括來說，有鑑於他們對聖經之無誤及權威，對三一真神之看法，對主基督完全之神人二性，主基督的再來，對人，對罪，對救恩之看法等最重要真理上，與我們所信並沒有大差別。雖在某些細節上之解釋我們有不同見解，但並不影響我對他們之接納。他們並非異端或極端教派，乃是我們的弟兄姊妹。

　　我個人希望他們能融入與其他教會之和諧團契關係中，也希望眾教會能接納他們，一同見證主基督，建立門徒，榮耀三一真神。

第一一○八期.二○○八年十一月廿三日

任大先生

任大评语：

无独有偶，真是巧了，任大自己就是苏牧师主张的“执行者”。我去过的教会，前后大概有七，八流派与分支。曾经有那么一段时间，我和另一位弟兄，每星期天上午去召会，下午去主爱堂，整整一天都在教会里度过。回想那段时光，真是灵里高昂，信心满满。从这样的经历上看，主的教会在我们两个的身上是合一的，我们对主的任何教会没有偏见，所以教派学说之间的争执，很难将我们两个打倒；从灵里的角度来讲，我们比别的弟兄更加蒙福，因为我们多拿了几件主的“外衣”和“里衣”。

blessed

任大先生 发表于 2011-7-3 11:38
任大评语：

无独有偶，真是巧了，任大自己就是苏牧师主张的“执行者”。我去过的教会，前后大概有七，八 ...

你不要这样上纲上线，我有一些朋友去地方教会，因为我从他们身上领受的和网上看到的评论不一致，所以才有兴趣多了解，顺便在这里问问你。这样的问题我不能当着朋友的面问。  谢谢你花这么多时间答疑。

我没有去过地方教会，不是因为我有偏见，而是因为我现在的教会适合我。

任大先生

       然而，也正是由于这样的“蒙福”，使我们必然地受到了更多的试探，必须面对更多的“灵里的战争”。有位弟兄说过：主将你带上每个属灵的高峰的时候，你必须做好更多的预备，因为往往下一步就是属灵的低谷--死荫幽谷的试探。
       在我的眼中看来，地方教会和其他教会一样，在真理上不是没有欠缺的。倪弟兄当初看见了世界上全地的教会分裂破碎的光景，看见了撒旦对主的合一的破坏，看见了某些“属灵伟人”将服侍主的工作纳入了自己的“领地”，所以这样强烈的圣灵感动让他毅然退出了兄弟会，于1922年创建了第一间地方教会。
       倪弟兄当初的属灵看见是真切的，他的“主身体的合一”观点也是极其正确的。然而，我们在灵里产生的问题，真理上出现的偏差，统统属于“服侍主”的范畴，而所有“服侍主”的事情，不可以用人的方法解决，只能仰望神的怜悯与带领。
       我认为倪弟兄--我的属灵爷爷，恰恰在这个问题上出现了偏差。

blessed

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“任大先生：  我想你大概误会了？我没有劝你去地方教会的意思啊？你自己感觉哪里适合牧养你，哪里就是最适合你的地方。”

没有误会。 任大以后少灌水，适当灌水，可以促进农作物生长，flood 了，就成水灾了。

任大先生

       地方教会由于有了“合一”的看见，所以他们为了坚持合一，反对分裂的立场，拒绝参加其他教会的“掰饼聚会”或者“主日聚会”，所以地方教会里象我这样不服管教的“逆子”，非常之少。我想，这大概是造成很多教派和牧师歪曲它的原因--“非我族类，其心必异”。
       倪弟兄当初是从分裂的教会走进了地方教会，而我则相反，带着他的合一真理与看见，走进了分裂的教会。这样的经历，使我真切地看见了：合一立场是正确的，然而，坚壁清野，老死不相往来是错误的。我们不应害怕撒旦的试探，害怕丧失地方教会的立场，应该将地方教会的真理，带进其他教会去，用爱，用主耶稣的宝血，融合教会间破裂的伤口。

elaine

任大,  你没有灵巧如蛇啊,,,

任大先生

elaine 发表于 2011-7-3 12:29
任大,  你没有灵巧如蛇啊,,,

嘿，楼上兄说哪一方面呢？

elaine

有人偽善,改貼的很快, 不是你啦.....

elaine

請勿對号入座啦,

和睦相處, 是善是美.

任大先生

elaine 发表于 2011-7-3 12:40
請勿對号入座啦,

和睦相處, 是善是美.

我想这也是主喜悦看见的：你们要彼此相爱。

blessed

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任大，谢谢你答疑，我本来想悄悄地离开，又怕你惦记，还是跟你道别一下。我相信，两个都自己坚信爱主的基督徒在公开场所为难对方，绝对不是神喜悦的事。在不明白真相时，还是离开比较好。 很高兴在这里认识你，以下是摘自刘牧师的证道，转抄送给你，愿神祝福你。

“朋友，你若遇到拒绝，今天神就给你一个敞开的门，请藉著祷告进入这通向荣耀得胜之门：亲爱的天父，我接受你的大爱，我承认我一切的罪，也感谢你对我的赦免。主耶稣，我接受你作我的主。耶稣，人对我关门，排斥拒绝我；但你却收留了我。我坚定相信，那宽大又有功效的门，已经为我敞开。我奉耶稣的名宣告，神已经给了我一个敞开的门，是无人能关的! 我凭单纯的信心，站在神对我的应许之上，我相信耶稣的复活大能必叫我成功得胜。我宣告，圣灵的恩膏膏抹我，亲自为我破除一切的拒绝和咒诅。我奉耶稣的名进入耶和华的门，这是通向圣洁、公义、富足、昌大、生命、荣耀和得胜之门，神必将隐密的财宝赐给我。我奉耶稣的名宣告，我是圣洁、智慧、健康、大有能力、大有影响力的成功的人。我是得胜者，不是受害者。神必使我尊大强盛，奉耶稣基督的名，阿门!”