我对炒股的看法

QWE

散户亏损的一大原因，下跌的时候总是觉得会反弹，上涨的时候总是觉得会调整。

其实看看胡同很多所谓大牛 ...
低风险高回报的交易时机，从哲学上来说，根本就是不存在的
mayoutu 发表于 2010-7-2 13:46

低风险高回报的交易方法和时机都存在，只不过，能够找到这种规律并把握这种规律的交易者很少，一旦某种原来有效的规律被大众知道了，就会逐渐变成成为无效规律了，大多数人都赚钱是不可能的。所以，每个人还是要自己努力钻研，寻找股市内在的规律，就算找到了某种规律，也不要随便公开讲出来，只要大家都明白的规律，就都是无效的

挥剑斩浮云

技术分析嘛本来就是个自我安慰而已，围棋还有定势，对于股市连定势都不存在。

ranchgirl

低风险高回报的交易方法和时机都存在，只不过，能够找到这种规律并把握这种规律的交易者很少，一旦某种原来有效的规律被大众知道了，就会逐渐变成成为无效规律了，大多数人都赚钱是不可能的。所以，每个人还是要自己努力钻研，寻找股市内在的规律，就算找到了某种规律，也不要随便公开讲出来，只要大家都明白的规律，就都是无效的
QWE 发表于 2010-7-5 08:34

Well said!!!!!!!!!!!

revolver

TA当然有用，但是一定要TA结合FA和宏观的经济分析。

ranchgirl

6.TA不是万能，但是配合良好的操作策略可以弥补很多TA的不足。另外一个好的操作系统，用的绝对不是单一的指标。比方说，如果一个指标有50％可能对, 50%可能错, 你用这个单一指标做一个系统，那么错掉的几率有50%.但是如果你有两个独立的指标，每个指标对错率50%,那么两个指标同时错误率只有25％。如果你单靠RSI或者MACD，那显然不行的。
氢氧化钠 发表于 2010-7-5 05:21

Yous statistical calculation method is VERY VERY WRONG!

ranchgirl

低风险高回报的交易方法和时机都存在，只不过，能够找到这种规律并把握这种规律的交易者很少，一旦某种原来有效的规律被大众知道了，就会逐渐变成成为无效规律了，大多数人都赚钱是不可能的。所以，每个人还是要自己努力钻研，寻找股市内在的规律，就算找到了某种规律，也不要随便公开讲出来，只要大家都明白的规律，就都是无效的
QWE 发表于 2010-7-5 08:34

I am not a believer of EMH, but I am not going to totally ignore it, I think that EMH has its point to certain extent.

yaobooyao

这真是个无解的方程式.  

我同意LZ 的某些关于统计的疑问,  对于股市的升跌,  可以采用任何独立变量建立统计关系,  但是该独立变量也许根本不是因果关系之元素,  比如建立一个SP 500 Index 与美国中产阶级离婚率的统计关系,  从统计数字看, 可能该关系存在不错的线性回归关系,  但是, 我想不会有人通过观察离婚率来说股市是上涨还是下跌.  有些市场统计数据是需要一定的筛选和淘汰,  找到具有直接因果关系的元素建立有效统计模型.

我的看法:

TA  -  其实是对于市场的外在行为(量/价) 进行的一个非量化统计,  旨在获取短期的市场趋势判断(买卖双方的力量对比),  从而得出一个概率统计中的高概率可能性,  进而制订交易策略,  同时对该结果失败的风险进行评估, 得出所谓Win/loss rate,  从概率上得到多次交易的赢利大于亏损.  技术指标本身,  不具有绝对量化意义.

FA  - 其实经济学里最基本的一个模型 - DCF Model (discounted cash flow),  有N多种实现方法和公式,  旨在发现资产的Intrinsic Value,  从而得出现在的资产价格是高估还是低估的结论, 进而采取投资策略. 问题是,  所有DCF  模型 都无法解决的问题就是 - 如何得到真实的g (growth rate) 和 r (required rate of return),  要知道这两个基本点对DCF 模型的公式有着巨大的影响,  稍微调整一下,  就可以得到天上地下差别的资产价值. 于是呼, 问题就来了,  是资产价值决定市场价格呢还是反过来?  市场倒底在什么程度上是有效反映资产的价值呢?  这也是为什么那么多投行的经济学家天天在调整预测的原因,  企业ER  对估价能够产生及时影响的原因.  

有一点可以肯定,  当大型投资者基于Valuation Model 得出市场高估的结论,  开始卖出资产的时候,  市场多数情况下向下调整,  反之,  当他们认为市场低估的时候进场吸纳,  股市多数情况向上升.  而有些TA 手段是可以锁定这种现象的. 但是无法100% 保证正确, 因为机构投资者也有自己的短期操作计划和见风使舵的操作技巧,  机构投资者也不是铁板一块,  而是各有主见, 短期内谁占上风会随着各种因素变化,  这就是风险. 而短期交易管理就是为了约束这种风险.

说到底,  股市本身就是个零和游戏,  对零和游戏求解想找到有效的游戏策略,  跟设计永动机差不多.

sfbayarea

Lz 啊，lz！ 为何每次看到的都是你钻牛角尖的看法。每次都是批评那个不是，这个不对，却从来没看过你全面的投资模式。无论ta, fa，任何一种方法只要投资者在没有压力下能有收获，那就是他最好的投资方法。

flyingdust

我觉得这个帖子很好看，因为很多老大都在很诚恳地探讨对TA的看法，对青蛙来讲很受用。有些不同的意见是正常的，为啥觉得这是对蛇大的attack呢？TA反映的是一种持续的需要反复确认的趋势，蛇大的贡献是每天对市场不厌其烦的分析和解释，并且做一些中短期的预测，这两者并不矛盾啊。说起TA，Watchman是我在胡同看到的TA最高境界的高手之一，可惜他不再发帖了。

回复 34# 李逍遥

丛林法则

这真是个无解的方程式.  

我同意LZ 的某些关于统计的疑问,  对于股市的升跌,  可以采用任何独立变量建立 ...
yaobooyao 发表于 2010-7-5 13:06

这个要顶。股市里10%赚钱。这其中又有很多赚钱的方法，普通散户，没办法模仿。比如，巴菲特老先生可以把一个企业查个底掉，高盛可以做高平交易，再有就是老鼠仓等一些违法行为。股市里完全靠自己赚钱的，估计也就5%不到。所以跟设计永动机差不多。

quickcow

讨论的很精彩。。。
TA肯定是有用的，关键是用TA的人关键时候掉链子。
我倒是觉得哲学学多了，炒股反而没用。 心思太多的缘故。
本来就是赌博。

氢氧化钠

Lz 啊，lz！ 为何每次看到的都是你钻牛角尖的看法。每次都是批评那个不是，这个不对，却从来没看过你全面的 ...
sfbayarea 发表于 2010-7-5 13:58

    因为他说的本身就有可操作性的问题。别的不说，公司财务报表本身就有水分，经济数据本身也有很多漏洞。要评估这么多东西，对于一个小散基本没有可操作性

氢氧化钠

Yous statistical calculation method is VERY VERY WRONG!
ranchgirl 发表于 2010-7-5 11:39

    哦，可能我说的不是很详细吧。假设现在有A, B两指标，A,B指标无关联。如果A指标给出bull信号，有50%的losing ratio.B相同。当A,B同时给bull入信号，losing ratio是多少?参考这个：

    http://en.wikipedia.org/wiki/Indicator_function

氢氧化钠

有效市场假说与套利机会

一个小伙子从俱乐部的后门出来，在走进一条黑暗的胡同时弄丢了钥匙。他一直走到 ...
SwingTrader 发表于 2010-7-5 16:17

    恩，arbitrage是个低风险的好例子

ypm968

TA is based on
1. market action discounts everything
2. prices move in trends
3. history repeats itself.

TA相信所有可能影响股价的因素比如 基本面， 政治， 心理等等都会反映在股价里。
TA和经济学一样也是研究供需， TA研究的是股票的供需关系。 股价的涨跌是股票的供需关系改变导致的.

ranchgirl

哦，可能我说的不是很详细吧。假设现在有A, B两指标，A,B指标无关联。如果A指标给出bull信号，有50%的losing ratio.B相同。当A,B同时给bull入信号，losing ratio是多少?
氢氧化钠 发表于 2010-7-5 16:20

P = 0.5*0.5/(0.5*0.5 + 0.5*0.5) = 0.5 = 50%

This is from statistics textbook.

ranchgirl

回复 41# 氢氧化钠

If you wish lower than 50% failure probability, your original 2 success rate must be above 50%, let say they are both 60%. Then

P = 0.4*0.4/(0.6*0.6 + 0.4*0.4) = 0.3077 = 30.77%