俄国防部：在乌军事行动第一阶段主要任务已完成，俄军阵亡1351人

arcadia6852

Cobra 发表于 2022-3-25 06:24 PM
见上面，人家米国南方几个州日子过的好好的，招谁惹谁了，为什么非要不让人独立？还杀了好多人，烧了很多 ...

美国南北战争是原本没分家然后开始分家的问题，大陆和台湾按照绿的观点是郑成功就分家了，或者最晚是1895年，按照蓝的观点也是46年内战就分家了，已经分了快70多年了。如果广东现在要独立，中共要打国际肯定没人管。

td2020

Cobra 发表于 2022-3-25 04:55 PM
人口没有用吗？这个你也要争论？人口多就是鸡的屁的保证啊，哈哈。

人口多有用？这个你也要争论？如果靠人口多有用的话， 清政府早就一统世界了。

印度， 巴基斯坦，印度尼西亚， 巴西， 尼利尼亚 人口过亿的大国谁牛逼了？

联合国承认的世界上的发达国家和地区80来个， 除了美国和日本， 其他人口都不多。不要跟我争论美国和日本是靠人口数量发展起来的。发达国家靠的是科技，教育和制度

再说了， 中国加上台湾哪2000万人又有什么本质性的改变？

反正被洗脑的人都不会愿意承认（无人身攻击）。我自己当年也被洗脑过，我们都是， 我们都是身不由己的没得选择。
只不过很多人过不了自己心头坎而已， 这没啥奇怪的。也非常正常。要怪就是怪那种制度， 和个人毫无关系。

Cobra

arcadia6852 发表于 2022-3-25 08:43 PM
美国南北战争是原本没分家然后开始分家的问题，大陆和台湾按照绿的观点是郑成功就分家了，或者最晚是1895 ...

你自己也说那是绿的观点，这就没啥好争辩的了，只不过是少数人的观点。

你要知道凡是跟中国建交的国家都承认台湾是中国的一部分，包括米国（这是建交的必要条件），这就是说全世界绝大多数都是承认台湾是中国的，我就没有必要听你少数人说的啦，不是民主吗？民主不是少数服从多数？

Cobra

td2020 发表于 2022-3-25 09:40 PM
人口多有用？这个你也要争论？如果靠人口多有用的话， 清政府早就一统世界了。

印度， 巴基斯坦， ...

人口当然有用，我不跟你争辩了，你觉得没用就没用吧，你这纯粹就是为了争辩而争辩，愣是说2000万人口可以随便不要了，你自己觉得你是认真的，那OK，我也没话好说，这个话题跟你争，真的浪费时间，你觉得没用就没用吧，反正你不是啥决策人士，反正也正好说明加拿大是SB，每年花大量心血引进无用的人口，各个省还抢。就不说米国每年引进的人口了，这两国都是SB，OK。

除了人口，台湾的地理位置的重要性，台湾的资源，这些中国都是绝对不能放弃的。

反正，当年米国不允许南方独立，这是事实，你自己都不否认。为什么米国能做的事情，中国就不能做？我不跟你辩论什么与时俱进，你爱与时俱进那是你的事情。按你的说法，举个简单的例子，美国法院也不要遵循过去的判例了，为什么啊？与时俱进啊，不是？！

再说了，米国，还有全世界凡是跟中国建交的国家都承认台湾是中国的一部份，这就行了。中国什么时候想统一台湾，完全是中国自己的事情，你承认不承认无关紧要。

Cobra

td2020 发表于 2022-3-25 09:40 PM
人口多有用？这个你也要争论？如果靠人口多有用的话， 清政府早就一统世界了。

印度， 巴基斯坦， ...

重复一下我理解的你的观点：

米国当年不让南方独立，那是过去的事情了，不必追究了，反正现在中国不应该不让台湾独立。OK，我收到了。

deep

在美国的同学，在某些问题上是，已经属于有利害关系的一方，价值思考观点角度就不同，这也是完全可以理解的。相对来说，在加拿大的同学更置身事外一些，结果就又会不同。

Cobra

deep 发表于 2022-3-25 11:42 PM
在美国的同学，在某些问题上是，已经属于有利害关系的一方，价值思考观点角度就不同，这也是完全可以理解的 ...

中国人的绝大多数都是不会愿意台湾独立的，在米国的华人也不例外。他们三个是少数啦。也许dsp也是支持台湾独立的，OK啦，就算4个吧，反正是少数。按TD的说法就是中国大多数人都被洗脑了。可是，这个世界什么都是相对的，你在说别人被洗脑的时候，怎么证明自己没有被洗脑呢？

Anyway，我已经觉得争论这些没啥意思了，最后谁也说服不了谁，白浪费时间。

老灯

都说PG决定脑袋，既然胡同已经搬到西方世界，就得认同西方的价值观，不希望瓷器和布丁绑在一起。否则中俄和西方世界敌对了，华裔也是会被歧视。

有人天天叫嚷不要比拳头大，但心里十分崇拜大拳头，这就是所谓的是非曲直。

说到台湾，当然不能被分裂，就象乌克兰不能被分裂一样。维持现状就得一国两治，给自发展，如果双方的价值观接近了，自然就统一了。否则台湾民众怎么能接受你红色基因的DNA？

独裁者都是利用了民粹主义来达到目的

td2020

Cobra 发表于 2022-3-25 08:53 PM
中国人的绝大多数都是不会愿意台湾独立的，在米国的华人也不例外。他们三个是少数啦。也许dsp也是支持台 ...

我是说我也曾经被洗脑了呀。 关键你得从中跳脱出来。

还有这个和利益毫无关系、
我只不过是独立思考+换位思考吧了。

就像我工作中认识不少从台湾来的， 通过和他们的交谈， 我完全可以理解他们憎恨国m党/gcd，想要自由独立的心情.
举个列子吧： 我的一位台湾朋友10多年前给我说的一件事情我真的是忘不了。 他跟我说以前台湾一党专政的时候 在台湾警察/公务员就是大爷，普通老百姓日子有多痛苦， 自从多党制以后情况就来了个180度的转弯，生活立马就轻松了无数。

他说他宁愿去死也不愿意回到以前了（当然夸张了一点）， 而且他还不是真正的独派。


台湾的现状就是一直有超过40%的铁杆独派，现在这个数字估计慢慢超过50%了（所以以后国民党选举要赢简直不要太难）。而且这个比例一直在增加，还有一半的人是惧怕战争而不敢独立。但是真要统一估计他们有一半估计也会奋起反抗。

你想想， 人家没有受到中国政府的统治估计都超过100年了吧（50年后去的gmd不算），这就像普大帝说的 乌克兰历史上是俄罗斯的一部分 而乌克兰人不鸟他是一个道理。

恐慌小猪

老灯 发表于 2022-3-25 11:52 PM
都说PG决定脑袋，既然胡同已经搬到西方世界，就得认同西方的价值观，不希望瓷器和布丁绑在一起。否则中俄和 ...

老灯兄的发言是言简意赅，掷地有声！但愿不要被无厘头地扣上“人身攻击”的大帽子！

老灯兄的发言也使我认识到，在海外久居的广大华裔同胞“三观”不正的还是少数！

说句题外话，现在国内的反美宣传已经达到了“歇斯底里”的程度了！恨不得把所有“天灾人祸”都说成是美国背后指使的。

目前大陆的一致论调是：俄罗斯所谓的对乌克兰的“特别军事行动”是美国造成的！这真是滑天下之大稽的谎言。就好比说当年的沙俄吞并中国大片领土是隔着大洋彼岸的美国一手造成的一样荒谬！

恐慌小猪

td2020 发表于 2022-3-26 12:02 AM
我是说我也曾经被洗脑了呀。 关键你得从中跳脱出来。

还有这个和利益毫无关系、

算了吧兄弟，鸡同鸭讲，白浪费时间！

老灯

恐慌小猪 发表于 2022-3-26 07:10 AM
老灯兄的发言是言简意赅，掷地有声！但愿不要被无厘头地扣上“人身攻击”的大帽子！

老灯兄的发言也使 ...

猪总也不必太在意这些，争论时语言过激难免。

但是有些原则还是要坚持。比如我最近就和初中群同学闹掰了。因为她/他们不但为普京入侵叫好，说俄军攻击乌克兰够仁慈，并说俄乌战争是美国挑动的，911是美国自导自演。
当然，也有同学说这话无脑。我不同意，因为说这话的人不但有脑，还脑洞大开，被灌了洗衣粉了。

恐慌小猪

老灯 发表于 2022-3-26 07:36 AM
猪总也不必太在意这些，争论时语言过激难免。

但是有些原则还是要坚持。比如我最近就和初中群同学闹掰 ...

对滴！原则问题绝不能含糊与妥协！现在跟国内的人真的没法交流了！不光是我的同学，连我的至亲好友都被政府忽悠得跟傻瓜差不多了！

关于台湾问题，我也明确表个态，目前破坏台海现状的主要不是蔡政府，她们的罪过只是想维持现状！大陆自从习包子上台以来，文的方法就开始搁置了，天天武力恫吓无辜的台湾同胞！

一旦哪天无缘无故地武力攻台，我必然会以实际行动支持整个自由世界对土共强权暴政的强力反击！

bokchoy888

一个简单逻辑， 中美对抗， 中国打台湾， 率先倒霉的肯定是 海外华人啊。。。该怎么选， 屁股决定脑袋，很简单啊  

arcadia6852

bokchoy888 发表于 2022-3-26 10:41 AM
一个简单逻辑， 中美对抗， 中国打台湾， 率先倒霉的肯定是 海外华人啊。。。该怎么选， 屁股决定脑袋，很 ...

我觉得损失最大的墙内的大陆中产，海外华人只要跟中共没什么瓜葛问题也不是很大，这次俄乌战争俄罗斯同事也没啥事，但台海冲突不同，反正倒霉是肯定的。

arcadia6852

Cobra 发表于 2022-3-25 10:53 PM
中国人的绝大多数都是不会愿意台湾独立的，在米国的华人也不例外。他们三个是少数啦。也许dsp也是支持台 ...

台湾地区有自己的政府自己的领导人自己的法律，这是事实。我倒是觉得台湾比起香港目前的现状才是真正的一国两制，除了国号叫法不同。香港那个被证明是四不像的一国两制，所以才出了很大问题。

deep

Cobra 发表于 2022-3-25 11:53 PM
中国人的绝大多数都是不会愿意台湾独立的，在米国的华人也不例外。他们三个是少数啦。也许dsp也是支持台 ...

我拿到的一些数据，虽然不能说明什么问题，随便看看就好。

在美华人：挺乌的70%多，挺俄的10%多，其它无所谓
在加华人：挺乌的50%左右，挺俄的20%多，其它无所谓

我大概分析，去美国的，估计大部分比较容易接受西方价值或者比较容易被西方价值影响，就离东方价值比较远。来加拿大的，政治环境相对宽松，而且其中更还有一部分是佛系主义或者利己主义，比如你，价值观在自己手上。

所以台湾的问题上，你可能低估了在美华人或者在加华人的意愿。我就见过不少华人，孩子没有中文名字，不说中国话，从来不回中国，尽可能减少一切和中国的接触。

Cobra

恐慌小猪 发表于 2022-3-26 08:51 AM
对滴！原则问题绝不能含糊与妥协！现在跟国内的人真的没法交流了！不光是我的同学，连我的至亲好友都被 ...

大家这里说话都客客气气的，你看看你的发言，你不自觉的把你摆在一个高高在上的位置了，好像所有的人都不如你有见识一样，这样不好。你自己说你的至亲好友们都被政府弄的跟傻瓜差不多，这就是说你周围的人跟你已经格格不入了，那我的问题是，你凭什么证明你自己就是对的呢？我老舅跟你一样，在米国，极端反华，他在文学成的ID，我就不说了，反正他周围的朋友都已经疏远他了，可能他的想法也是跟你一样的，觉得周围的人都被忽悠成傻瓜了。我的问题还是，你怎么证明你是那个清醒的人，而其他人不是呢？

我早先说过，争论可以，你可以说我不同意你的意见，但是不要再加上一句，什么愚民，傻瓜之类的。你可以看看这个贴里其他人的发言，有没有说别人怎么怎么不好的？你脾气不好，看了这个贴估计要发火，我建议你冷静一下再回帖，我非常注意从头到尾都是对你客客气气的，好言相劝的。

Cobra

老灯 发表于 2022-3-26 08:36 AM
猪总也不必太在意这些，争论时语言过激难免。

但是有些原则还是要坚持。比如我最近就和初中群同学闹掰 ...

你是说我有言语过激的地方吗？请指出来，我一定改正。我只是觉得小猪这么说别人不好而已。

Cobra

deep 发表于 2022-3-26 12:34 PM
我拿到的一些数据，虽然不能说明什么问题，随便看看就好。

在美华人：挺乌的70%多，挺俄的10%多，其它 ...

关于在米国的华人这段，我同意你说的，毕竟大毛打二毛，得利最大的是米国。

关于台湾这段，我周围的人（包括来自台湾的）大多数都是要统一的。我的意思是，我们都只能看到我们周围的说法，难免片面。