灯说俄乌战争的赢家和输家 - 瞎掰

老灯

恐慌小猪 发表于 2022-2-28 05:08 PM
老灯兄牛 啊！ 都说到俺的 心里去了！

周末到现在都静音了？

cougar

alf 发表于 2022-2-28 04:52 PM
作为国家，必须为本国公民负责，只有利益，没有正义。美国立国以后，哪次战争是为了正义？都是利益！只要能 ...

争论战争的谁对谁错就如同争论股市后边是涨还是跌一样，仁者见仁 智者见智，屁股和脑袋都有可能对，也都有可能错。
法国电影《国家利益》中有高官的一句话：“国家利益高于一切”，诠释着国家行为只需要对本国有利没有正义、人道和道德可言。蛮精彩的电影。
俄乌战争同理双方也没有正义对错。基辛格, condoleezza rice 和美国前驻俄罗斯大使最近都就有关北约东扩给予了历史性回顾和当时已预见的后果——战争是必然地，一切尽在预料之中。只是打起来股市是涨是跌没讲，NND,  咋觉得这仗好像是用我的钱在打

Cobra

cougar 发表于 2022-2-28 06:54 PM
争论战争的谁对谁错就如同争论股市后边是涨还是跌一样，仁者见仁 智者见智，屁股和脑袋都有可能对，也都 ...

Cobra

hifive 发表于 2022-2-28 05:40 PM
有点阴谋论的味道。不过我有点相信。不然白等为什么早早就表态不会出兵。这不是变相鼓励布丁吗？太可怕了 ...

让我想起当年萨达姆打科威特，也是米国先是说可以打，等他真打了，米国立马翻脸。这是请君入瓮啊。

胡同0110

哎老百姓能过上太平日子真是不容易啊，

td2020

alf 发表于 2022-2-28 03:43 PM
美国出兵台湾比出兵乌克兰还不可能。美国在俄罗斯的利益才多少，在大陆的利益不得10倍加，大陆也有核武 ...

利益来说台湾比乌克兰重要多了。不管 是经济还是位置。

但是刨出使用核武 和中国内乱，美英欧盟+起来 现在已经打不动中国了。

中国人实在是太多了 ，而且生产能力太强了，而且什么都能造。

真打起来就是2败俱伤。

Cobra

hifive 发表于 2022-2-28 05:59 PM
班长的意思是，同为侵略，为什么俄美的待遇不一样。

Cobra

td2020 发表于 2022-2-28 07:10 PM
利益来说台湾比乌克兰重要多了。不管 是经济还是位置。

但是刨出使用核武 和中国内乱，美英欧盟+起 ...

恐慌小猪

老灯 发表于 2022-2-28 02:26 PM
都这么老了，还要帮吵架？

再说我和小猪从来就没在原则问题上争吵过，顶多他是川粉，而我 ...

老灯兄，澄清一下啊：猪总我可不是什么川粉，自从上回国会山的事情，我已经跟他划清界限了！不会再投他的票了！

老灯

Cobra 发表于 2022-2-28 06:58 PM
让我想起当年萨达姆打科威特，也是米国先是说可以打，等他真打了，米国立马翻脸。这是请君入瓮啊。

估计你的观点都来自《沙漠枭雄萨达姆和他的王国》，国内一直在片面报道。

事实是

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 1%E5%A8%81%E7%89%B9

1990年，伊拉克谴责科威特通过定向鑽孔技术窃取伊拉克蕴藏的石油。不过，一些伊拉克消息来源显示萨达姆·侯赛因早在开始入侵行动前几个月就作出了攻击的决定[1]。伊拉克无力支付超过$140亿美元的两伊战争贷款，以及科威特超量生产石油导致的伊拉克石油利润下降这两个事件，可能导致了伊拉克采取入侵行动[2]。
入侵行动始于1990年8月2日，经过两天的激烈交战，大多数科威特军事力量要么被伊拉克共和国卫队击破，要么撤退到邻国沙特阿拉伯和巴林。至此，科威特酋长国被吞并。几天后，萨达姆·侯赛因宣布其成为伊拉克第十九个行省。

1990年7月25日，美国驻伊大使艾普格拉斯皮要求伊拉克最高指挥部对正在边境附近集结的伊拉克部队的军事准备工作做出解释。美国大使代表华盛顿向伊拉克方面的对话者宣布，「我们从友好的，而不是对抗的角度看待科威特与伊拉克之间的分歧」并指出，「我们不发表关于阿拉伯国家间冲突的意见。」[13][14]。

美国驻伊大使向萨达姆·侯赛因表示，美国不打算「对伊拉克发动经济战争」这些发言可能造成萨达姆认为美国从外交上默许伊拉克入侵科威特。

根据理查德·鲁本斯坦（Richard E. Rubenstein）所说，英国记者后来曾经向格拉斯皮询问她发表上述言论的目的，她的反应是「我们没想到他会走到这一步」而「这一步」指的是入侵和吞并的整个科威特。虽然记者并没有继续问下去，但是人们可以猜想美国政府认为，在1990年七月，萨达姆·侯赛因仅仅是希望迫使科威特免除债务并降低石油产量[15]。

国际谴责及海湾战争
当伊拉克军队占领且吞并科威特之后，萨达姆·侯赛因罢黜了科威特酋长，并任命阿里·哈桑·马吉德作为科威特政府实际执行长官[32]。

伊拉克对科威特的入侵和占领遭到了世界主要国家的一致谴责。甚至是传统上被认为与伊拉克关系良好的国家，像是法国和印度，都呼吁伊拉克立即从科威特撤退[33][34]。一些国家，比如苏联和中国，对伊拉克实施了武器禁运[33]。北约成员国对伊拉克的入侵行为采取了尤为严厉的态度。到1990年末，美国向伊拉克发出了战争的最后通牒，要求其军队于1991年1月15日前撤出科威特[12]。

1990年8月3日，联合国安理会通过了660号决议谴责伊拉克入侵科威特的行为，并要求伊拉克无条件的将所有军队撤出科威特[35]。

在主要国家与伊拉克的一系列协商失败之后，1991年一月中旬，由美国领导的联盟向伊拉克以及驻扎在科威特的伊拉克军队发动了一系列大规模的军事打击。

bokchoy888

俄罗斯挑起了不义的战争，失道寡助

指路明灯

老灯

恐慌小猪 发表于 2022-2-28 07:57 PM
老灯兄，澄清一下啊：猪总我可不是什么川粉，自从上回国会山的事情，我已经跟他划清界限了！不会再投他的 ...

说的是大选前的事。你我现在都是有正义感的美国公民

恐慌小猪

老灯 发表于 2022-2-28 08:57 PM
说的是大选前的事。你我现在都是有正义感的美国公民

太对了！做为人，除了利益外，良知和正义感也很重要！

bokchoy888

Cobra 发表于 2022-2-28 12:06 PM
你在哪里看到世界各国给中国冷眼的？你的意思中国也该上去一起把俄国灭了？记得南宋帮着蒙古灭了金国的事情 ...

蛋定啊， 老蛇，请你不要用上帝视角看历史啊。
1. 那时候，谁知道蒙古会横扫欧亚
2. 在宋人眼里， 只不过一个蛮夷换另一个蛮夷
3. 宋金本来就是世仇， 而和蒙古人没有什么交割

foolmelon

Cobra 发表于 2022-2-28 06:58 PM
让我想起当年萨达姆打科威特，也是米国先是说可以打，等他真打了，米国立马翻脸。这是请君入瓮啊。

美国当年这么干有着深远目的，而不仅仅是石油

bokchoy888

Cobra 发表于 2022-2-28 02:19 PM
米国打伊拉克是不是入侵？

举个最简单的例子， 如果老婆劈腿， 你是不是有权杀了她，仅仅是因为你能？
现在明明才申请劈腿，老毛子把二毛子，这小妮子扒光了，猛抽，老蛇，你说在不在理儿？  

胡同0110

td2020 发表于 2022-2-28 07:10 PM
利益来说台湾比乌克兰重要多了。不管 是经济还是位置。

但是刨出使用核武 和中国内乱，美英欧盟+起 ...

台湾的地理位置一点不重要，除了对中国有意义可以说没有一点战略价值，台湾的经济也可以说对世界无关紧要。但是从大国博弈的角度，这是个关键点，这就好比围棋，某些时候哪怕一个在最边角的棋也成了关键点。

老灯

2021年10月22日，外交部发言人汪文斌表示，中方高度赞赏普京总统在“瓦尔代”国际辩论俱乐部年会上对中俄关系的积极评价。今年是《中俄睦邻友好合作条约》签署20周年。20年来，在中俄两国元首的擘画引领下，双方始终坚持在“不结盟、不对抗、不针对第三国”的基础上发展长期睦邻友好和互利合作关系，始终做世界和平的建设者、全球发展的贡献者、国际秩序的维护者，树立了新型国际关系的典范。中俄两国不是盟友，胜似盟友。

“2022年2月4日，习近平主席同来华访问并出席北京冬奥会开幕式的俄罗斯总统普京举行会谈“。会谈结束后，外交部副部长乐玉成接受媒体采访，介绍会谈成果。“中俄关系上不封顶，不断攀登新高”。乐玉成表示，中俄关系这列快车永远在路上，没有终点站，只有加油站。

https://cn.nytimes.com/world/202 ... nping-russia-china/

2022年2月28日
西班牙《阿贝赛报》记者：俄罗斯外交部发言人在被问到俄罗斯是否有朋友时称，中国（对乌克兰局势）的反应就是一个例子。中国认为自己的反应是对俄罗斯的支持吗？中国对这场冲突持中立立场吗？

汪文斌：中俄是全面战略协作伙伴，中俄关系不结盟、不对抗、不针对第三方。我们在乌克兰问题上的立场是一贯的。中方一向按照事情本身的是非曲直决定自己的立场和政策。

希望中国千万别上俄国的沉船。

Cobra

老灯 发表于 2022-2-28 08:50 PM
估计你的观点都来自《沙漠枭雄萨达姆和他的王国》，国内一直在片面报道。

事实是

嗯，没有被片面报道误导，是这样的，米国暗示（可能也不是暗示，反正现在扯不清了）让萨达姆觉得可以动手。

Cobra

bokchoy888 发表于 2022-2-28 09:16 PM
举个最简单的例子， 如果老婆劈腿， 你是不是有权杀了她，仅仅是因为你能？
现在明明才申请劈腿，老毛 ...

大毛当然做的不对，这个不用质疑。我只是说，都不是好东西，国和国之间就是利益，别来谁正义什么的这一套。