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发表于 2011-3-12 10:50 PM | 显示全部楼层 |阅读模式


本帖最后由 ice_tea 于 2011-3-14 16:41 编辑

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发表于 2011-3-12 11:26 PM | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-13 12:58 AM | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-13 02:15 AM | 显示全部楼层
貌似亚当夏娃没有奶奶。:lol
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发表于 2011-3-13 02:17 AM | 显示全部楼层
关于这个问题,其实还有更深入的思考:



有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,还口口声声说爱人呢”。

一个男基 Servant 对此作了如下回应: 或者这样来看:爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言) 父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。
                                  -------------------

  咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对这个问题的解释是说,“神”也给了人 “自由意志”,让人有了选择的权利。

  这个解释咋一看好像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声: “给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。” 这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,这个世界会是个什么样子?

  其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能” 的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。 由此可见,“自由意志”之说可以休矣!

  本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予亚当夏娃 “自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指 “世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树” 的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。圣经上哪里说亚当夏娃***想要 ***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2011-3-13 07:58 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 ice_tea 于 2011-3-14 16:42 编辑

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发表于 2011-3-13 10:30 AM | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-13 10:30 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 bucks 于 2011-3-13 10:32 编辑



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发表于 2011-3-13 11:38 AM | 显示全部楼层
关于这个问题,其实还有更深入的思考:



有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个 ...
嘁哩喀喳 发表于 2011-3-13 02:17



    另一贴已经回答你了
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发表于 2011-3-13 10:56 PM | 显示全部楼层
关于这个问题,其实还有更深入的思考:



有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个 ...
嘁哩喀喳 发表于 2011-3-13 03:17



关于“自由意志”之说,俺的    回答在这里
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发表于 2011-3-14 03:51 PM | 显示全部楼层
得,冰茶把青菜公义了。
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 楼主| 发表于 2011-3-14 06:39 PM | 显示全部楼层
话粗理不粗啊。。。这这。。。。。
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发表于 2011-3-14 06:42 PM | 显示全部楼层
话粗理不粗啊。。。这这。。。。。
bokchoy888 发表于 2011-3-14 19:39



   同情一下
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