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楼主: 嘁哩喀喳

[其他] 神奇的“见证”是怎样产生的?

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发表于 2011-3-22 03:16 PM | 显示全部楼层


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发表于 2011-3-22 03:19 PM | 显示全部楼层
俺的ID是:手机 E66。现在用 iPhone 3
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发表于 2011-3-22 03:19 PM | 显示全部楼层
KC,随便你挑一个看一下
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发表于 2011-3-22 03:21 PM | 显示全部楼层
 
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发表于 2011-3-22 03:22 PM | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-22 03:38 PM | 显示全部楼层
这个这个...大家都不要吵了...反正大家都喜欢研究...不如研究一下摩爾門教...听说可以有4个老婆
我记得高中读AP European History的时候学过, Protestant 也有不少分支, 比如Calvinism, Lutheranism. 不知道HT的老大是信哪一种?
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发表于 2011-3-22 04:02 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 shoujie 于 2011-3-22 17:06 编辑
这个这个...大家都不要吵了...反正大家都喜欢研究...不如研究一下摩爾門教...听说可以有4个老婆   ...
jamesmith 发表于 2011-3-22 16:38



这个,  朋友, 你可以要求老蛇给你个摩爾門教版主, 另开一个场子. 这里是基督信仰版.

但是, 你如果象白菜, 老熊, 冷唇那样作客, 俺们也欢迎.

以前这里回答过, 摩爾門教归在异端邪教类.
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发表于 2011-3-22 04:34 PM | 显示全部楼层
这个,  朋友, 你可以要求老蛇给你个摩爾門教版主, 另开一个场子. 这里是基督信仰版.

但是, 你如果 ...
shoujie 发表于 2011-3-22 17:02



开玩笑的, 主要是跟嘁哩喀喳说的, 他说的太偏激了.
虽然我不信教, 但有不少朋友信, 觉得信教的人都很友善的. 个人觉得吧, 有不少信教的年轻人对基督教本身了解很少, 他们被教友的友善吸引, 融入了教会的团体. 当然这并不是坏事
我好奇的是Protestant 对不同Protestant 教派的信条有什么看法呢? 比如Calvinism的 five points. http://calvinistcorner.com/tulip

全然败坏(Total depravity)或完全无能力(Total inability),人类由于亚当的堕落而无法以自己的能力作任何灵性上的​​善事。
无条件的拣选(Unconditional election)上帝对于罪人拣选是无条件的,祂的拣选并 非因为人在伦理道德上的优点,也非他预见了人将发生的信心。
有限的代赎(Limited atonement)基督钉十字架只是为那些预先蒙选之人,不是为世上 所有的人。
不可抗拒的恩典(Irresistible grace)人类不可能拒绝上帝的救恩,上帝拯救人的恩典 不可能因为人的原因而被阻挠,无法被人拒绝。
圣徒恒忍蒙保守(Perseverence of the saints)已经得到的救恩不会再次丧失掉,上 帝必能保守其拣选的。

by the way, 以前读书的时候就觉得Martin Luther很牛, 反对教堂的腐败, 贴出Ninety-Five Theses, 把欧洲大陆弄得天翻地覆.
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发表于 2011-3-22 04:46 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 shoujie 于 2011-3-22 17:48 编辑

回复 28# jamesmith


    哇!一下子这么多的问题,而且是和教会历史有关的,俺要好好查一下,和你一起学习。
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发表于 2011-3-22 04:56 PM | 显示全部楼层
回复  shoujie

天上的好事,他现在还没份。
愿他早日悔改信主。阿门。
CoolMax 发表于 2011-3-22 13:47



    阿门。
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发表于 2011-3-22 05:11 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 CoolMax 于 2011-3-22 18:21 编辑

没有仔细研究过,不过后面三条,听起来不太对。


全然败坏(Total depravity)或完全无能力(Total inability),人类由于亚当的堕落而无法以自己的能力作任何灵性上的​​善事。
无条件的拣选(Unconditional election)上帝对于罪人拣选是无条件的,祂的拣选并 非因为人在伦理道德上的优点,也非他预见了人将发生的信心。
有限的代赎(Limited atonement)基督钉十字架只是为那些预先蒙选之人,不是为世上 所有的人。
不可抗拒的恩典(Irresistible grace)人类不可能拒绝上帝的救恩,上帝拯救人的恩典 不可能因为人的原因而被阻挠,无法被人拒绝。
圣徒恒忍蒙保守(Perseverence of the saints)已经得到的救恩不会再次丧失掉,上 帝必能保守其拣选的。


最后那条,有个反证。
比尔格雷翰,早年是个伟大的布道家,现在他的信仰,错得离谱。

另外,跟圣经的教导不符。参见

约翰福音
15:1        我是真葡萄树,我父是栽培的人。
15:2        凡属我不结果子的枝子,他就剪去。凡结果子的,


对于,教派纷争,我的态度是:
一切以『圣经』为准绳。
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发表于 2011-3-22 05:28 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 shoujie 于 2011-3-22 18:30 编辑

Quick answer:

圣徒恒忍蒙保守(Perseverence of the saints)已经得到的救恩不会再次丧失掉,上 帝必能保守其拣选的。


当然有争议的。否则保罗也不会说该持守的道他守住了。那就是说在肉体死亡之前有可能失去救恩,如果不持守真道的话。有一种说法是那个得救的人,其实起初根本就没有得到真正的救赎。
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 楼主| 发表于 2011-3-22 05:35 PM | 显示全部楼层
开玩笑的, 主要是跟嘁哩喀喳说的,  他说的太偏激了.
虽然我不信教, 但有不少朋友信, 觉得信 ...
jamesmith 发表于 2011-3-22 17:34



怎么偏激了?我的论证有什么问题?要凭理性说,不要凭感性说。请你指教:


很简单的逻辑论证,请大家思考:

  1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
  2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉这样令人发指的暴行。
  3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己儿女的肉这样的事。
  4)但是,基督徒们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!

因此,我们的结论是:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性!

相关经文很多,仅举一例:

  耶利米书
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”

中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!

基督徒们或许会狡辩说,那都是因为人有罪啊!假设人都有罪好了,基督教的“上帝”耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们,足以说明耶和华/耶稣是何等的邪恶了!

有些基督徒还狡辩说,这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。原因有两个:一是看英文版并没有“任凭”的意思,二是“圣经”翻译的时候,“全知全能”的“上帝”管不管啊?如果管,会出现这种翻译错误吗?由此可见,基督徒们的狡辩是说不过去的。
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 楼主| 发表于 2011-3-22 05:38 PM | 显示全部楼层
shoujie同学,请你不要用这些垃圾来污染我的帖子。我是不会看的,没兴趣,看了也会吐的。
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发表于 2011-3-22 05:39 PM | 显示全部楼层
所以,人得救必然有圣灵的印记,就是重生的印记。一个标志就是重生的人会认为自己有罪恶感。这是俺的观点
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 楼主| 发表于 2011-3-22 05:50 PM | 显示全部楼层
所以,人得救必然有圣灵的印记,就是重生的印记。一个标志就是重生的人会认为自己有罪恶感。这是俺的观点
shoujie 发表于 2011-3-22 18:39



你是应该有罪恶感。你家主子通过“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。为什么不遵守?你为什么把你家主子的教导当成一个P?

基督徒们嘴巴上把“圣经”说得神圣无比,行动上把“圣经”当成一个臭P!真是虚伪得令人作呕啊。
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发表于 2011-3-22 06:33 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 jamesmith 于 2011-3-22 19:49 编辑
怎么偏激了?我的论证有什么问题?要凭理性说,不要凭感性说。请你指教:


很简单的逻辑论证,请 ...
嘁哩喀喳 发表于 2011-3-22 18:35


其实你相信圣经的故事是真的么?
我不信教的, 我顶多当成寓言故事来看, 比如龟兔赛跑, 大家都知道不是真正的乌龟跟兔子赛跑, 而是用故事来传达某些想法.
至于逻辑的话帮你改一下
premises 1: “圣经”的记载都是真实的。
premises 2: “圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿
premises 3: 屠杀人类生命的行为有罪的
inference: “圣经”的记载耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿都是真实的, 有罪的
premises要大家都认同, 不然就不成立了, 对我来说我不相信圣经的记载都是真实的, 所以...

premises 1: 赞美屠杀人类生命的行为是扭曲人性的
premises 2: 基督教让教徒赞美耶和华/耶稣屠杀婴儿
inference: 基督教扭曲了教徒们的人性
应该不会让教徒赞美屠杀婴儿的吧? 就算相信圣经的记载都是真实. 屠杀婴儿是背离了神之后的惩罚, 但教会应该不会让教徒赞美这样的行为(聚会的时候不会说道这样的题目)


耶利米书
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

这个比较复杂, 因为牵涉到另一个问题: free will的概念. 好像有些教派认为人有free will, 有些教派认为没有.... 如果相信有free will, 那么人就有选择吃不吃. 你相信人有free will吗?
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发表于 2011-3-22 06:48 PM | 显示全部楼层
没有仔细研究过,不过后面三条,听起来不太对。


全然败坏(Total depravity)或完全无能力(Total ina ...
CoolMax 发表于 2011-3-22 18:11



Calvinism 的观点挺有意思, 感觉跟东方的宿命论差不多
from http://calvinistcorner.com/tulip
These five categories do not comprise Calvinism in totality. They simply represent some of its main points.

Total Depravity:
Sin has affected all parts of man. The heart, emotions, will, mind, and body are all affected by sin. We are completely sinful. We are not as sinful as we could be, but we are completely affected by sin.

The doctrine of Total Depravity is derived from scriptures that reveal human character: Man’s heart is evil (Mark 7:21-23) and sick (Jer. 17:9). Man is a slave of sin (Rom. 6:20). He does not seek for God (Rom. 3:10-12). He cannot understand spiritual things (1 Cor. 2:14). He is at enmity with God (Eph. 2:15). And, is by nature a child of wrath (Eph. 2:3). The Calvinist asks the question, "In light of the scriptures that declare man’s true nature as being utterly lost and incapable, how is it possible for anyone to choose or desire God?" The answer is, "He cannot. Therefore God must predestine."

Calvinism also maintains that because of our fallen nature we are born again not by our own will but God’s will (John 1:12-13); God grants that we believe (Phil. 1:29); faith is the work of God (John 6:28-29); God appoints people to believe (Acts 13:48); and God predestines (Eph. 1:1-11; Rom. 8:29; 9:9-23).

Unconditional Election:
God does not base His election on anything He sees in the individual. He chooses the elect according to the kind intention of His will (Eph. 1:4-8; Rom. 9:11) without any consideration of merit within the individual. Nor does God look into the future to see who would pick Him. Also, as some are elected into salvation, others are not (Rom. 9:15, 21).

Limited Atonement:
Jesus died only for the elect. Though Jesus’ sacrifice was sufficient for all, it was not efficacious for all. Jesus only bore the sins of the elect. Support for this position is drawn from such scriptures as Matt. 26:28 where Jesus died for ‘many'; John 10:11, 15 which say that Jesus died for the sheep (not the goats, per Matt. 25:32-33); John 17:9 where Jesus in prayer interceded for the ones given Him, not those of the entire world; Acts 20:28 and Eph. 5:25-27 which state that the Church was purchased by Christ, not all people; and Isaiah 53:12 which is a prophecy of Jesus’ crucifixion where he would bore the sins of many (not all).

Irresistible Grace:
When God calls his elect into salvation, they cannot resist. God offers to all people the gospel message. This is called the external call. But to the elect, God extends an internal call and it cannot be resisted. This call is by the Holy Spirit who works in the hearts and minds of the elect to bring them to repentance and regeneration whereby they willingly and freely come to God. Some of the verses used in support of this teaching are Romans 9:16 where it says that "it is not of him who wills nor of him who runs, but of God who has mercy"; Philippians 2:12-13 where God is said to be the one working salvation in the individual; John 6:28-29 where faith is declared to be the work of God; Acts 13:48 where God appoints people to believe; and John 1:12-13 where being born again is not by man’s will, but by God’s.

Perseverance of the Saints:
You cannot lose your salvation. Because the Father has elected, the Son has redeemed, and the Holy Spirit has applied salvation, those thus saved are eternally secure. They are eternally secure in Christ. Some of the verses for this position are John 10:27-28 where Jesus said His sheep will never perish; John 6:47 where salvation is described as everlasting life; Romans 8:1 where it is said we have passed out of judgment; 1 Corinthians 10:13 where God promises to never let us be tempted beyond what we can handle; and Phil. 1:6 where God is the one being faithful to perfect us until the day of Jesus’ return.
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 楼主| 发表于 2011-3-22 07:01 PM | 显示全部楼层
premises 1: 赞美屠杀人类生命的行为是扭曲人性的
premises 2: 基督教让教徒赞美耶和华/耶稣屠杀婴儿
inference: 基督教扭曲了教徒们的人性
应该不会让教徒赞美屠杀婴儿的吧? 就算相信圣经的记载都是真实. 屠杀婴儿是背离了神之后的惩罚, 但教会应该不会让教徒赞美这样的行为(聚会的时候不会说道这样的题目)

jamesmith 发表于 2011-3-22 19:33


呵呵!我当然不相信“圣经”。问题是:基督徒们相信啊!

你上面说的这几条,请你找基督徒们去问问看!好不好?请你拿下面的问题亲自去验证一下:


按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行吗?

按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?

你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?
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 楼主| 发表于 2011-3-22 07:03 PM | 显示全部楼层
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继续YY吧。
CoolMax 发表于 2011-3-22 14:20



YY?真挺同情你的。就这点见识。:lol
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