先谈一些历史上的旧账

morning

很多中文网站copy/paste一个文章叫：圣经的10大历史发现. 胡同里也有。

比如说，第一条就是

“赫人

圣经提到“赫人”有40余次。在十九世纪，批评学者认为“赫人”根本没有存在过。然而，当考古学家考查土耳其的城市废墟时。他们发现了有关“赫人”的记载。考古学家和语言学家花费了长时间的艰苦工作之后，才翻译了赫人的文字记录。这就证明了圣经的正确，批评的错误。英国的东方学者ARCHIBALD HENRY SAYCE 这样写道：“在叙利亚人进攻撒玛利亚的叙述中提到的”赫人的诸王“，过去被宣称为一个错误或虚撰，然而实际上却证明了批评者本身的无知和错误。”

那么真实的历史情况是什么呢？

希伯来文圣经指“赫”的几个段落，从创世记都联系到一个同名的祖先和他的迦南后裔。赫人因此算作是迦南人。赫人也被认为是一个人生活中的以色列人。因为亚伯拉罕从赫人购买了宗族墓地，后来，赫人也在大卫的军队高级将领担任。在列王纪下7:6，他们甚至有位于迦南外面自己的王国，并且和叙利亚军队进行战争。

那么圣经里的“赫人”所指就是考古中发现的“赫人”吗？就是基督徒的宣扬的 “在叙利亚人进攻撒玛利亚的叙述中提到的”赫人的诸王“，过去被宣称为一个错误或虚撰，然而实际上却证明了批评者本身的无知和错误。”吗？

考古发现的赫人王国在大约100英里以东的安卡拉，现在土耳其的一部分，甚至还没有接近巴勒斯坦。

以下是已经被证明的赫人在公元前2000年左右的生活范围。


稍微有些地理常识都应该知道图上黑海这个地区和迦南有多么十万八千里之远。也就是说迄今为止的考古发现，当亚伯拉罕生活（公元前2000年）的时候，在巴勒斯坦是没有赫梯人的存在的，因为他们在几千里之外的土耳其呢。

据考古学家所知道的，赫梯军队当时最远也没有到达过大马士革之南。更没有什么赫梯国家存在于迦南地区，当然包括任何巴勒斯坦领土。而根据创世记二十三章里在亚伯拉罕的时代，「赫的儿子」甚至控制着希伯仑的一说是完全不符的。

赫人出现在迦南地区，要等到几百年后了，只有那时赫人的帝国才头一次到达巴勒斯坦一代。要赫人卖墓地给亚伯拉罕的话，而且控制着希伯仑，好证明基督徒历史学家宣称的：“批评者本身的无知和错误”，那那些赫人只有肉身穿越这一途径了。（想起了“梦回唐朝”这首歌了。。呵呵）

最后，这已经不是头一回我遇到某方的历史学家是睁眼说瞎话，不光厚着脸皮把完全无关的考古发现来证明自己的正确，
而且还在所有的基督网站互相copy/paste（参考http://www.smzg.org/Humble_Bill/09_Hittites.htm），甚至专门出书“石头的呼喊”以坚定教徒的信心。注意看书里赫人帝国的地图:



地图上有意把土耳其放到上方角落，而把巴勒斯坦地区放到图中，有意不标出当时赫梯帝国的疆界，给读者一种暗示其实赫梯帝国是在巴勒斯坦地区的。对比一下上面的地图的不同，“石头的呼喊”作者的用心是呼之欲出了。

做到这个地步，这个己经不是简单的学术道德的问题了。

注：历史方面的文章向来不容易写，因为要查大量的资料，甚至古籍。 我尽量做到小心举证，但这样的写作速度自然不快，所以请大家也多发表自己的宝贵见解。

BowBob

noenoe

Cobra

morning 发表于 2011-4-16 21:18
很多中文网站copy/paste一个文章叫：圣经的10大历史发现. 胡同里也有。

比如说，第一条就是

上面的图不清楚，我的理解对不对哈：

红圈圈是考古发现的赫国所在范围，离巴勒斯坦地区（绿圈圈）远着呢。

Cobra

morning 发表于 2011-4-16 21:18
很多中文网站copy/paste一个文章叫：圣经的10大历史发现. 胡同里也有。

比如说，第一条就是

下面这个图是不是hittite的地图？看起来免强说得过去啊，算是离巴勒斯坦不远啊？当然这是最大疆域的时候。楼主可能是说2000 BC的时候的疆域？

Cobra

morning 发表于 2011-4-16 21:18
很多中文网站copy/paste一个文章叫：圣经的10大历史发现. 胡同里也有。

比如说，第一条就是

OK，我看到你资料的出处了。

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Hittites

morning

Cobra 发表于 2011-4-17 17:40
下面这个图是不是hittite的地图？看起来免强说得过去啊，算是离巴勒斯坦不远啊？当然这是最大疆域的时候 ...

那是几百年后了。

所以说基督徒们想玩关公战秦琼的把戏。。无赖加狡猾

Cobra

morning 发表于 2011-4-17 21:02
那是几百年后了。

所以说基督徒们想玩关公战秦琼的把戏。。无赖加狡猾

恩，我想也是。不过这个，不算是很铁的证据，说基督狡辩，多少能挂点钩啦。

morning

Cobra 发表于 2011-4-17 17:50
OK，我看到你资料的出处了。

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Hittites

我改了一下格式，你看一下，应该清楚一些了。

这篇是急就之作，因为开张要上货呀：）

虽然以前看过，有大概的印象，但这个我也搞了3，4个小时的资料，很小心的。最后还跟一个神学院考古的切磋这些证据，他以前和他的导师想专门证实这个事，结果他说：圣经不是history textbook or a scientific journal。

所以，这次虽然写的比较急，但还是比较有把握的。

morning

Cobra 发表于 2011-4-17 21:05
恩，我想也是。不过这个，不算是很铁的证据，说基督狡辩，多少能挂点钩啦。

hm，这个事情的关键不是有没有赫人帝国，而是有没有公元前2000年就在巴勒斯坦了。这是现在史学界对基督教的疑问。

其实，西方的基督教考古专家是承认在公元2000年前当地没有赫人的。这个有很多资料的，但这些资料是一律被华文的基督徒们有意漠视的。

西方基督教考古专家的最新解释是：尽管在公元2000年前当地没有赫人，但有可能当地有其他部落，比如说：伽男人就是愿意管自己叫赫人。 比如说：别人问你是哪里人，老蛇你说：“我是法国人”，因为老蛇你自已愿意，一个逻辑。但这个已经属于狡辩性质了，史学界已经没有人愿意去反驳这些太荒谬的言论了。

Cobra

morning 发表于 2011-4-17 21:30
hm，这个事情的关键不是有没有赫人帝国，而是有没有公元前2000年就在巴勒斯坦了。这是现在史学界对基督 ...

我知道你的意思。这里面是有个时间差。虽然，我觉得基督的解释可以接受，因为这个时间吧，可能有个几百年的误差，前提是我没有认为圣经是一点都没有错的，而是把圣经看成是一部类似于传说记事一样的书籍，这样看的话，几百年的误差也OK啦。

期待你更多的创作。嗯，不急。反正你当个个人爱好，跟商业无关，所以不要有压力啦，胡同我也没想着要赚钱。再说，真赚钱了，哪能剥削你们呢，呵呵。

morning

Cobra 发表于 2011-4-17 22:37
我知道你的意思。这里面是有个时间差。虽然，我觉得基督的解释可以接受，因为这个时间吧，可能有个几百年 ...

这个就是我现在正在写的一个帖子的其中一个因素。因为现在的基督教主流就是：圣经是唯一的指导，绝对正确的。这个后面好多故事，等我慢慢写

乡下人进城

旧约中这样坐时空穿梭机来回跑的人物不少。

傻蛋吞椰酥

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傻蛋吞椰酥

请楼主加上题目，整理格式。。。。。。。。。

morning

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-4-26 05:35
请楼主加上题目，整理格式。。。。。。。。。

这个系列我会慢慢的写。因为要多方求证，所以不会很快。就像我另外开的那个基督教“持刀的”历史系列帖子一样

我到时一个个加上题目。你说的“整理格式”是指什么？ 放大字体之类的吗？

傻蛋吞椰酥

回复 morning 的帖子

不要全系列一起收录， 就要一篇篇明确的驳谎文拆开了收录， ，主要是修改成paper 格式。

morning

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-4-27 05:13
回复 morning 的帖子

不要全系列一起收录， 就要一篇篇明确的驳谎文拆开了收录， ，主要是修改成pa ...

慢慢来，很多东西是慢工出细活。

还有给你一个建议： 换个温和些的ID。 我们是以事实和历史根据说话的，这种攻击性的ID并不能增强说服力，反而容易和那些诅咒别人的教徒流为一路了。 建议而已。

傻蛋吞椰酥

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我现在是慢工不出活， 。

改过网名，又改回来了。有点见识的基督徒并不在乎名字的，没见识的基督徒。。。。还记得大灰狼，小白兔和帽子的故事吗？

morning

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-4-28 07:21
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我现在是慢工不出活，  。

这样我个人认为是差强人意的。

因为到这里大家并不是只找一个过嘴瘾的地方。互相学习才是目的，所谓三人行必有我师。但还没有张口，第一印象已经给被人认为不雅，便失去了交流学习的目的了。

更何况现在是：私家礼乐麟毛少，乱世文章马骨轻呢