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驳嘁哩喀喳的《“爱人如己”:基督教自欺欺人的牌坊》ZT

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发表于 2011-4-23 02:54 PM | 显示全部楼层 |阅读模式


本帖最后由 sunning 于 2011-4-23 14:55 编辑

(转发者的话:最近几年嘁哩喀喳的几乎所有话题其实是千百年来的老掉牙的话题,其实也是最近几十年其他反基人士翻来覆去的旧话题,似是而非的观点,拾人臭牙慧,了无新意。而且嘁哩喀喳的几乎所有论点其实千百年来早已被批倒驳臭,可他还是那么不自量力、翻来覆去,极尽撒旦之歪曲、篡改、污蔑、诽谤、造谣之能事,为了迷惑、误导、欺骗心地善良的同胞们。这里转发arianne_c几年前发的一篇文章驳斥嘁哩喀喳最自以为是的论调之一(稍有改动):驳嘁哩喀喳的《“爱人如己”:基督教自欺欺人的牌坊》,因为嘁哩喀喳在胡同的【基督信仰】版块和批判版块还在放肆地散布类似的观点。朋友们擦亮眼晴,好好看清嘁哩喀喳的本来面目吧。)
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[诸子百家] 驳嘁哩喀喳的《“爱人如己”:基督教自欺欺人的牌坊》

arianne_c发表于 2009-8-5 14:16
http://bbs.xineurope.com/thread-941119-1-1.html


嘁哩喀喳的《“爱人如己”:基督教自欺欺人的牌坊》原帖在这里:
http://bbs.revefrance.com/thread-932570-1-1.html


首先,纠正一个在你的立论上的误区:《圣经》原文是由希伯来文(旧约)或希腊文(新约)撰写的,不管中文还是英文版的圣经都是译本。用其中一个版本的译本做标准,然后反驳另一个版本,本身就是无法成立的;说浅显一点,你拿《红楼梦》的英文本和法文本互相对照,企图挑出其中某个版本的错误,这不是可笑吗?最符合逻辑的做法,应该是用《红楼梦》的原本也就是中文版,去分别和这两个语言的版本对照,不是么?

第二,《圣经》的中文版在翻译的时候,是中国的书面白话文还未出现的时候;而你现在去看圣经,会发现里面基本上都是很清楚的白话。在书面白话文还没出现以前,竟然能够把圣经翻译成让平民百姓看得懂的语言,这可以说是翻译史上的一个奇迹。当然,里面难免有一些和当今中文语言习惯不符合的地方,会引起人歧义的地方,比如在英文版里用"Desire"这个词,中文版没有使用”欲望“而是使用了”情欲“,其中难免有差别。但圣经真正要表达的意思,一个可以从希伯来原文去找,另一个,也是你必须了解历史文化背景,通读全书,而不是像你那篇文里的,到处断章取义。如果你真的希望钻研的话,给你推荐一个圣经的中文新译本你可以对照,相信那里面会比原来的译本要更清晰一些。

第三,如同我刚才说的,你文章中处处断章取义,这并不是一个很好的科学态度,这点我与lz共勉之。

以下讨论基于这么几个假设:
一,神的存在,神是创造天地万物的那一位
二,圣经的正确性,圣经是神说的话语。

如果你要批驳的是这几个假设,我们可以另开一帖来说。这一帖先假设这几个点成立,否则我们很难继续讨论。

a)“圣经”里所有“爱人如己”的地方,对应的英文都是“love your neighbor as yourself”,也就是说应该译为“爱邻如己”。
刚才说了,英文版本来就不可以作为标准,而只能作为一个对照。

b)那么,谁才是基督徒们的“邻居”呢?……某人的“邻居”就是指关怀/帮助/怜悯这个某人的人们。不帮助不怜悯不理会这个某人的人们就不是这个某人的“邻居”。因此,基督徒们标榜的“爱邻如己”的意思就是:“爱那些帮助/怜悯基督徒们的人们如同爱自己”。

你这句话合起来看,观点中的主语,“某人”或“那人”=基督徒。殊不知,耶稣这话并不止是教导基督徒,“那人”,就是一个人,一个human being。所以,如果非要照你这样把此“邻舍”和a)中的“邻舍”放在一起的话,那“邻舍”也应该等于“人”,而不只是“基督徒”。“某人”的邻居如果是关怀帮助怜悯某人的人们,那么“爱邻如己”的意思应该是“爱那些帮助和怜悯我们的人,如同爱自己”。
pe.com
——但我这仅仅是站在你的逻辑上,也就是你断章取义出来把此“邻舍”和彼“邻舍”等同了——更何况是用英文版本而不是希伯来文原版——的基础上。事实上,如果按圣经的逻辑,这个“爱人如己”的教导,就是爱,而不是爱自己的同类而已。www.xurope.com
为什么呢?还是那个原则:必须从圣经整体思想来理解,而不是断章取义地理解。《圣经. 哥林多前书》里说得很明白,“我若能说万人的方言,并天使的话语,却没有爱,我就成了鸣的锣,响的钹一般.我若有先知讲道之能,也明白各样的奥秘,各样的知识,而且有全备的信,叫我能够移山,却没有爱,我就算不得什么.我若将所有的周济穷人,又舍己身叫人焚烧,却没有爱,仍然与我无益.”

c)即使从“爱人如己”的字面上说,基督教吹嘘的“爱人如己”也还是一句空话。因为,耶稣给基督徒们“最大的戒命”是“全心全意”地爱“神”。一个人“全心全意”地爱“神”了,还有心思爱自己吗?既然不爱自己,“爱人如己”是不是一句空话?

让我来告诉你,爱人和爱神的不矛盾性。
基督教的宗旨是“爱”。这个爱从哪里来?(请见假设)

从创造人类的神来:神创造人,神也创造爱。如果没有神把爱放在你的心里,你并不知道要去爱自己,更不知道要爱神。为什么人要爱神?因为是神创造了人,就好像孩子对父母的爱,是天生的,自发的一样。为什么你不爱神?是因为你不认识他,你并不知道他创造你,你不同意他是你的主你的王,所以你不爱他,这个是很自然的。就好像谈恋爱一样,我现在给你找个你根本不认识的女孩,跟你说,你必须要爱她,要爱她比爱谁都厉害,要为她牺牲你自己,你会接受吗?——这显然是扯淡,因为你根本不认识她,你怎么爱?认识神的过程也是一样的,先了解他,爱上他,然后其他的一切牺牲奉献,都来自一颗自发自愿的心。神不会强迫你爱他,因为强迫来的那不叫爱。再说了,如果神是创造天地万物的主,他无所不能,那多你一个人爱他,少你一个人爱他,对他来说又有什么呢?难道他会因此缺少了能力吗?并不会。所以他让你爱他,并不是强迫,而是在你自己认识了,了解了他,心甘情愿之后,自然而然地去爱神。(注,这个“你”不是你,是"on",泛指)

再来说爱自己。爱神能让你爱自己,为什么?因为,神创造你,你是他的杰出作品,他是把你作为“你本身”来接受,来喜爱的,而不是按世界的观点来喜爱的。

按世界的观点来看,要爱一个人,这个人必须有可爱之处。她可能美丽,可能善良,可能聪明,可能她没有其他的优点,只是对你好。赞许一个人也是,我们习惯了小时候考试拿好成绩,以得到父母的赞许;高考中拿好成绩,以得到名牌大学的录取;找工作时好好写动机信,面试时表现好一点,可以得到工作,之后再进一步努力,可以加薪,得到老板赏识。一句话,在这个世界上,你必须努力表现好,体现出自己的“价值”,你才是被爱的。毛泽东不也说过吗,世界上没有无缘无故的恨,也没有无缘无故的爱。

但是,如果——我是说如果,你是一个nul的人,你长得丑,智商低,人品差,成绩烂,你没有名牌大学的文凭,没有月薪一万的工作,没有老婆,没有房子,没有车子……等等等等的“没有”,或者哪怕,人们只要缺少其中的几项,可能就陷入自卑当中去了。为什么要自卑呢?因为我们的价值,是建立在某种程度的社会认可上;哪怕你再酷,你说你只为了自己而活, 不需要别人的认可,但夜深人静的时候,你是否会为了你的其中一项缺失的价值而辗转难眠?你是否会眼见着条件不如你的人,却过得比你好,而心生不平?这些,都是出自自卑,出自一种心里缺乏爱,缺乏认可的现象。

而神不是这样。神爱我们,有点类似父母,虽然孩子可能不如别人聪明,不如别人漂亮,但是父母创造了孩子,他们就必定爱孩子(正常情况下)。神的爱,就是他认可你的一切价值,他“按照你的原来样子来爱你”,而不是告诉你,你要说好法语我才爱你,你要穿着时尚我才爱你,你要每个月给我奉献我才爱你……在这样的无条件的爱底下,我们当然是自信的,因为我们知道自己有价值,自己是被爱,被接纳的,而不是要我们做到了怎样的努力怎样的成绩,我们才能被接纳。所以,爱神,更能爱自己。

d)有些基督狡辩说,“爱神”和“爱人”并不对立啊。很遗憾,根据“圣经”,“爱神”和“爱人”是对立的!

刚才说完爱神,再说爱人。人类的爱有许多种,爱情,友情,手足情,亲情,甚至同情,甚至一见钟情,都可以说是爱;可是,人的爱,是有局限的。山盟海誓的二人,可能抵不过生活艰辛,外界诱惑,甚至只是习惯了,激情没了,於是爱情,也就可能被放弃了,这一点你去秘密版看就会知道了,呵呵。友情,会变,而且友情有的时候是盲目的,明知道对方做错了事,但因为他是我的朋友,所以我一定要支持他。手足间为了争财产而互相残杀的事情,历史上也见多了……甚至父母亲情,其实说白了,也是自私的。举这么多例子,就是为了说明,其实我们作为人,真的是软弱的,经不起诱惑的;我们的爱也会变的。

然而,以神的爱作为源头的爱,却是可以不变的。因为神的爱是活水源头,我源源不断地从他那里吸取,我心中就始终有爱,我就可以一如既往地爱我的爱人,父母,朋友,甚至陌生人。神给我的爱这么多,多得溢出来,我自然而然要去倾倒给别人。所以,爱神和爱人根本不会矛盾,相反,爱神能够使你更加爱人。

"再看:
    约翰一书 2:15 不要爱世界,和世界上的事。人若爱世界,爱父的心就不在他里面了。
这一条,明显在强调耶稣给基督徒们的“最大的戒命”。因为要“全心全意”地“爱神”,所以“不要爱世界,和世界上的事”,这也在一次说明基督教的教义里面,“爱神”和“爱人”完全是两回事。


请注意,这里要跟你讲一个圣经里的基本概念,就是“世界”。圣经里所指的“世界”,并非是我们平时说的,那个拥有美丽大自然,多国并立,人类生活的现实意义上的世界,这里的“世界”不等于“地球”也不等于“社会”更不等于“人类”。圣经里的“世界”,特指撒旦掌权下的,犯了罪的人类,花花绿绿充满诱惑的“世界”,是个抽象意义上的。所以约翰一书里的这句话,是说作为基督徒,不要和撒旦控制的这个充满诱惑的“世界”同流合污,因为你总是去看那些诱惑,那些试探,你就跟着撒旦走了,你的心当然就不在神那里了。这是个基本概念问题。

你引用的那一大堆哥林多前书的话,我只能说,你真的不是一般的断章取义。包括你说的“圣经教导基督徒保持单身,不能结婚”,甚至你把基督徒是否单身看成他是否是真正的基督徒的说法,都有点可笑。从来没有哪一个地方教导过基督徒不能结婚,请看清楚,教导人的那几句话,都是在说“单身教徒”和“已婚教徒”在侍奉上的区别,而不是再说“不结婚才能侍奉神,结婚了就不能侍奉神”。如果你非要揪着这几句话,那为什么你要忽略圣经的另一些教导呢?

创世纪2:24:“人要离开父母,与妻子联合,二人成为一体”。这是神对世界上的第一对夫妻,亚当和夏娃的教导。也是对后来所有基督徒的婚姻教导。里面包含两个意思,第一,人首先要离开父母,也就是说精神思想上独立,离开“原生家庭”的习惯,去适应另一个人,爱他,与他成为一体。第二,二人成为一体,这是神配合的,不能离弃妻子,去出轨,去寻找小三(哈哈),神是在教导人要尊重婚姻。

马太福音19:6:“既然如此,夫妻不再是两个人,乃是一体的了。所以神配合的,人不可分开。”,是刚才那个道理。
“丈夫当用合宜之分待妻子;妻子待丈夫也要如此。妻子没有权柄主张自己的身子,乃在丈夫;丈夫也没有权柄主张自己的身子,乃在妻子。夫妻不可彼此亏负,除非两相情愿,暂时分房,为要专心祷告方可;以后仍要同房,免得撒但趁着你们情不自禁,引诱你们。” 神赋予,允许,并尊重婚内的性行为,这是人类得以繁衍的基础。既然神是创造人类的,他怎么可能叫基督徒不结婚呢?你这个理论,实在是叫我看不出哪里有逻辑。

e)当“爱神”和“爱人”冲突的时候
  创世纪22章
    1 这些事以后,神要试验亚伯拉罕,就呼叫他说,亚伯拉罕,他说,我在这里。
    2 神说,你带着你的儿子,就是你独生的儿子,你所爱的以撒,往摩利亚地去,
      在我所要指示你的山上,把他献为燔祭。
    3 亚伯拉罕清早起来,备上驴,带着两个仆人和他儿子以撒,也劈好了燔祭的柴,
      就起身往神所指示他的地方去了。
    4 到了第三日,亚伯拉罕举目远远地看见那地方。    
5 亚伯拉罕对他的仆人说,你们和驴在此等候,我与童子往那里去拜一拜,.就回到你们这里来。
    6 亚伯拉罕把燔祭的柴放在他儿子以撒身上,自己手里拿着火与刀。于是二人同行。  
    7 以撒对他父亲亚伯拉罕说,父亲哪,亚伯拉罕说,我儿,我在这里。以撒说, 请看,火与柴都有了,但燔祭的羊羔在哪里呢?
    8 亚伯拉罕说,我儿,神必自己预备作燔祭的羊羔。于是二人同行。
    9 他们到了神所指示的地方,亚伯拉罕在那里筑坛,把柴摆好,捆绑他的儿子以撒,  放在坛的柴上。
   10 亚伯拉罕就伸手拿刀,要杀他的儿子。
   11 耶和华的使者从天上呼叫他说,亚伯拉罕,亚伯拉罕,他说,我在这里。
   12 天使说,你不可在这童子身上下手。一点不可害他。现在我知道你是敬畏神的


呵呵,终于说到这段了。跟你说实话,我刚看到这一段的时候,也觉得不可理由。加上“耶稣让我们放弃一切跟随他”那段,当时我都吓死了,我想完蛋了,父母,朋友,姐妹,爱人,我一个都不肯放弃,我怎么跟随神呢?
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——好,如果用你的观点来看待神,神对于我这样懦弱又害怕的人,他会怎么样?肯定是会试探我,叫我把父母杀掉,对不对?呵呵,这是用你的“当爱人和爱神冲突的时候”“人要牺牲自己的一切,甚至烧死自己的儿子”去“交换”神的“好意”。

但是错了。神并没有这样对我。他什么都没有做。为什么?——因为,他知道我的软弱。他知道整个的我,我的全部心思意念。他知道我会犯罪,我会犯错,我会自私,会舍不得我的财宝。我的一切好与坏,他都知道。所以,神并没有要求我去做我做不到的事情。

为什么神会这样对亚伯拉罕说话?因为他满有把握,知道亚伯拉罕做得到,虽然他好几百岁才得了独子,但他爱神的心胜过这一切。所以神敢对亚伯拉罕说,我要你的儿子。耶稣敢对他的门徒们说,放下你们的一切,来跟从我。
请问,历史上能够这样做的一共有几个人?一个亚伯拉罕,大卫也算一个吧……加上耶稣的门徒,十二个。除了这些人之外,谁能真的放下一切跟随耶稣了?换句话说,神会随便拿走了谁的财宝吗?随便要谁为他死了吗?

——神并不是要你为他死。还是刚才那句话,你活着,或是你死了,难道能够增加他的一点能力?难道亚伯拉罕的儿子能使神有什么好处吗?
不是!神看重的是,一颗跟随他的心,一颗爱他的心。当亚伯拉罕心甘情愿的把儿子摆上的时候,神并没有拿走他的儿子,相反,他赐福了他的儿子。

另一方面,请你注意,在我们的假设前提之下,神是创造者,一切都是他赋予我们的。在这世界上,有什么财富是属于我们的呢?有什么是我们死了之后,可以带走的东西吗?我们死了,可以叫儿女陪葬吗?没有,什么都没有。这个世界上,我们不过是过客,神造人,是要人按着他的形象,来管理世界的。

创 1:26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。
1:27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。

——而你知道亚伯拉罕的儿子是怎么来的吗?是神赐给他的,他和妻子老了,没有生育能力之后,由于他妻子撒拉对神的信心,神把儿子赐给了他。所以亚伯拉罕深知,没有神,他连儿子都没有;所以他甘愿把儿子献给神,或者说,还给神。(我暗自猜测,亚伯拉罕对神的信心和倚靠,他搞不好也会猜到,把儿子交给神,并不会让儿子死,反而会让儿子更幸福吧?呵呵,纯属个人猜测)

最后,你要知道,神首先赐下他的独生子——耶稣,来为世界上一切的罪人死。他不是为义人死,乃是为我们的罪人。所以,神比谁都更知道失子之痛,他也就更能体谅,人的痛,人的软弱,人的小信……

综上所述,我还要跟你说几个重要的观点。

首先,基督徒并不是好人,而是“知道自己是罪人”。并不是说要做得非常好了,圣经教导的每一条做到了,爱人如己也做到了,才能作为“基督徒”。基督徒有软弱,因为我们都是犯罪过的罪人。我们也会不善良(“世上没有一个义人”),我们也会自私,也会一时忘记神的教导,也会明明知道要“爱人如己“,要做好事,但却做不到(保罗说,“我也知道,在我里头,就是我肉体之中,没有良善。因为立志行善由得我,只是行出来由不得我”——罗马书7:18),甚至连耶稣自己都说,“你為什麼稱我是良善的,除了神一位之外,再沒有良善的”(可10:17、18)。所以,基督徒是什么样的人?并不是标榜自己做得好的人,相反,是认识到自己做得不好的人。

而神是深知我们的罪性,我们的不能的,所以他派下独生子耶稣,来为我们赎罪。只要我认识到自己犯罪了,并诚心悔改,我的罪和旧的肉身就已经与耶稣同钉十字架,而新的我,也与耶稣一同复活。重要的是,神看重我一颗认罪的心,一颗谦卑的心。

在神眼里,并没有什么“条件”才能成为基督徒,他没有要求“你必须这条那条都给我做好了”,才能成为基督徒。相反,神怜悯和喜爱一切谦卑的人,一切愿意跟随向他的人,一切愿意遵循神原本就放在人的内心的那些道德准则的人,一切愿意接受耶稣的救赎,愿意告别旧我,脱离罪的束缚,成为自由的人。

第二,关于圣经。圣经从创世纪一直写,流传至今,非常令人不可思议的是,流传至今的这么几千几万年中,流传的各个版本,都惊人地相似和传承,错误和版本的不一致,减少到最小。这可以说是人类文字史上的一个奇迹。有许多人不信,研究圣经,钻研一辈子,最后得出的结论就是,无可批驳,甚至就此相信神。有许多反基督教的学者,最后都成了著名的基督教神学家。

让我以牛顿的一个小故事作为结尾吧:
牛顿是伟大的物理学家,晚年也成为基督徒。许多和他同时代的科学家都耻笑他,觉得一个信科学的人怎么能去信神呢。有一天,牛顿的一个朋友,也是一位科学家,去牛顿家玩。他看到牛顿的桌上摆着一个精妙绝伦的太阳系天文仪器,九大行星及其卫星沿着各自轨道按着不同速率围绕着太阳徐徐旋转。科学家走过去细细查看,爱不释手,忍不住惊叹地问牛顿: “这是谁制作的啊?太精美了!” 牛顿回答他:“既然是这样一个小小的仪器,你都相信是某个“谁”制作的,那么这么大这么精密运转的宇宙,为什么你却相信它是一个巧合,自然碰撞而成的呢?”

最后的最后,我要跟你说:

我不会像你那样,和别人辩论的时候还要外加攻击别人的所谓“阅读理解能力和逻辑思维能力”。有一些东西,也许你也不理解,但我并不会因此就对你进行人身攻击。我更不会去攻击别人的信仰是“邪恶”的,我知道要去尊重每一个人的自由,因为神先赋予了我自由意志并尊重我。

为什么李云龙要和你争论你是否行善的问题?就因为任何一个人,不管熟读圣经,熟读佛经,还是熟读可兰经,若不行出去,都是没有用的。也许你论证很牛,也许你跟我,跟李云龙,跟一切你看不顺眼的基督徒辩论,你都赢了。可是请问,这对你,你的人格,你的人生,又有什么益处呢?我这一篇,不过是把我知道的说出来;但这并不是我行善的方式。爱人,行善,都是实践出来的,神看重的也是我们内在的品质,而不是外在说了什么话。我猜测,这就是李云龙一直问你是否行善的原因。
发表于 2011-4-23 04:45 PM | 显示全部楼层
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