这里是我们的祖国

quickcow

福多多 发表于 2012-7-3 04:19 PM
1.礼崩乐坏---自上而下的贪腐
2.阴盛阳衰---多小人鲜君子
3.行尸走肉---麻木不仁

总结得太精辟。。。。

九天

说到君子，我觉得一个人能做到己所不欲，勿施于人就可以了。
至于政治主张，宗教信仰，学问深浅，能力大小，都不是划分君子和小人的标准。
不知大家的看法。

福多多

九天 发表于 2012-7-4 03:52 AM
说到君子，我觉得一个人能做到己所不欲，勿施于人就可以了。
至于政治主张，宗教信仰，学问深浅，能力大小 ...

王安石与司马光，苏轼等人的分歧可以算是君子之争。

至于“己所不欲，勿施于人”，这并非当官的所想的。一个官场得意的人往往不会考虑当地平民的想法。他只考虑的是政绩和利益，反正几年后就调任了，他对当地人和物都不会有什么深厚的的感情。既然他自己都没想到会失势或再成为平民，他又怎样会想到什么是自己的不欲？相反，上司对自己的压榨，他只会加倍地向下面施行。

面瓜

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君子有先要懂得什么是对的，什么是错的。

子曰，“是非之心，智也”---------懂得是非，是门大学问。

面瓜

福多多 发表于 2012-7-4 04:30 PM
王安石与司马光，苏轼等人的分歧可以算是君子之争。

至于“己所不欲，勿施于人”，这并非当官的所想的 ...

那三位同朝为官时，大概是中华帝国最美好的时代了。（没有之一）

morning

面瓜 发表于 2012-7-4 12:02 AM
你没懂我的意思，股市朝代更替，会死掉社会50%以上的人口。
在这个过程中有3点是肯定的：产能大幅度萎缩 ...

我明白你的意思。

我的意思是说，如果有全民的民主运动，类似87年的韩国，会在最小的伤亡情况下，在对国家的经济影响最小情况下，实现民主。

而这个民主，和中共过去和现在的专制制度相比，无异于改朝换代了。而这个过程从韩国的历史可以看出，如果当权者不是完全的利欲熏心，愿意修宪和民主，对国家和经济的长期发展反而是好事。

而以任何其他形式来实现民主或者改朝换代，对中华民族来说，其过程都会是更加痛楚的。

面瓜

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你还是这么相信民主啊。

成功的国家的国民纪律性都是在民主之前塑造出来的。（包括台湾）

我倒是怀疑，就这个国民素质，民主了才是万劫不复。
集权要是能够维持的话，至少还有一线生机。
当然了，集权也已经在97年灰飞烟灭了。
裆内民主，本身就预示着悲剧的结局了。

面瓜

人类如果还能存在2000年，肯定还会有新的社会形态出来，民主不会是终极结构。

2000年后的史学家，对于1800-2800这段“民主”时代的看法可能类似对300-1300的欧洲的看法。社会变化和进步不大，冰封的1000年。

面瓜

真正的集权，恰恰也需要超高的国民纪律性来保证。

小范围制衡，大面积一盘散沙，是国民纪律性低的可能状态之一。

九天

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对错，美国共和党认为对的，美国民主党认为是错误的。两党都有君子。即使政见不一。

智，众说纷纷，大智若愚。

是非，美国共和党说Yes，美国民主党说No。老板和打工仔，。。。谁是谁非，不可能共识。

“己所不欲，勿施于人”，政治主张，宗教信仰，学问深浅，能力大小等等有所不同的人，是可以共识的。

九天

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“己所不欲，勿施于人”，要求不高。

如果能够形成共识，从小家教，然后大中小学里的培养，有可能改变社会不良风气。

面瓜

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能请教一下你多大吗？

九天

面瓜 发表于 2012-7-5 02:38 AM
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能请教一下你多大吗？

哈哈，面瓜该去纽约联合国总部参观一下了。
美国近代著名画家诺曼·洛克威尔的玛赛克镶嵌画里，正面是2个非洲男孩，一个印度女孩，2个欧美白人孩子，似乎都在沉思，
画面上写着： DO UNTO OTHERS AS YOU WOULD HAVE THEM DO UNTO YOU。
觉得就是“己所不欲，勿施于人”，该画在三楼走廊。

“己所不欲，勿施于人”，并不得罪任何朋友，对谁都有益无害，也不难做到，不是空谈。而且老外也有同意的。
所以卑微地希望，全世界华人首先把“己所不欲，勿施于人”作为华人共识，就是说，不同政治主张，不同宗教信仰，
不同学问深浅，不同能力大小的华人都接受并立即实行。然后再请其他民族的朋友也实行“己所不欲，勿施于人”。

下面是转抄天地的日志，
http://www.hutong9.net/home.php? ... o=blog&id=40173

講道理

“
和戀人講道理，是不想談了；
和老婆講道理，是不想過了；
和同事講道理，是不想混了；
和上級講道理，是不想幹了；
和老闆講道理，是不想升了；
和鄰居講道理，是不想見了；
和朋友講道理，是不想交了；
和老師講道理，是不想學了；
和權力講道理，是不想活了。
”

做事有道

“
急事，慢慢的說；
大事，清楚的說；
小事，幽默的說；
沒把握的事，謹慎的說；
沒發生的事，不要胡說；
做不到的事，別亂說；
傷害人的事，不能說；
討厭的事，對事不對人的說；
開心的事，看埸合說；
傷心的事，不要見人就說；
現在的事，做了再說；
未來的事，未來再說。
”

水明善

面瓜 发表于 2012-7-4 02:20 PM
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君子有先要懂得什么是对的，什么是错的。

“己所不欲，勿施于人”，很好地界定了人和人之间应该如何相处的底线， 如此而已。当然，现在过了底线的家伙多了，这底线也显得高不可攀。
君子，从修身起，诚心正意，格物致知，自当明辩是非，岂能因是非难辩或众说纷纭就意兴阑珊而碌碌无为哉？

morning

九天 发表于 2012-7-5 04:52 AM
哈哈，面瓜该去纽约联合国总部参观一下了。
美国近代著名画家诺曼·洛克威尔的玛赛克镶嵌画里，正面是2个 ...

中国人平常说的“君子”，大概和九天MM说的“君子”还是很不一样的。

引用一下：

“君子”一词出自《易经》，被全面引用最后上升到士大夫及读书人的道德品质始自孔子。

《论语》一书，对于君子的论述是最多的，“君子”是孔子的人格理想。君子以行仁、行义为己任。君子也尚勇，但勇的前提必须是仁义，是事业的正当性。君子处事要恰到好处，要做到中庸。人并非天生就是君子，要成为君子，必须加强修养。

1、君子不妄动，动必有道。

《论语》说：“君子道人以言，而禁 以行.故言则虑其所终，行则稽其所敝.则民慎于言而谨于行”，所以一 个君子说话必定有其道理，他们会要求自己谨言慎行，凡事讲求合乎礼仪，不随便，每当有所行动，必定有其用意。

2、君子不徒语，语必有理。

谣言止于智者，因此，君子常是非礼勿言，守口如瓶，不说空话，不讲不实在的话，但在该说的时候也必定会说，因为应说而不说，有失于人；不应说而说，则是失言，要做个君子，必须能不失人也不失言.君子所言,都是有意义的话，慈悲的话，正义的 话.所以君子不徒用语言，说话必定有理。

3、君子不苟求，求必有义。

“君子爱财，取之有道. 贞妇爱色，纳之以礼”，君子相当爱惜自己的名誉，对于欲望有所节制，不会贪取妄求不属于自己的东西，不会以苟且心态妄想获利，更不会落井 下石，谋求私人利益，豪取强夺，一个君子假如有所求，一定是为了国家，为了社会，为了正义，必定是为民求利，代众生而求。 　

4、君子不虚行，行必有正。

如果是一个君子，他的一言一行，都 不会随便，凡事他都会经过再三的考虑：这个行为会不会伤害到他人，这件事情会不会对别人不利。想清楚了，他才会有所行动。所以君子的行为必定合乎正道。

morning

“己所不欲，勿施于人”， 也是孔子说的，但和他指的“君子”行为还不是一回事。

《论语·颜渊篇》
　　仲弓问仁。子曰：“出门如见大宾，使民如承大祭。己所不欲，勿施于人。在邦无怨，在家无怨。”仲弓曰：“雍虽不敏，请事斯语矣！”

　　译文：仲弓问孔子如何处世才能合乎仁道？孔子回答道：“出门与同仁行礼如见贵客一般，对民如大祭一样凝重，自己不喜欢的事不要强加给别人。如此在朝上就不会招谁怨，在家中私下的交往也不招谁恨”仲弓感谢道：“我虽迟钝，但一定要牢记先生的话。”

门与同仁行礼如见贵客一般，对民如大祭一样凝重，这是孔子尊崇的周礼一种表示，并且联系到在朝廷上如何和同僚相处，如何和朋友相处。说是一种为人待客的方法，未尝不可。 如果拿它等于“君子”，范围是不是有点太小？

九天

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讨论君子跑题了，所以昨天我已经转到原创区了，

留学生大辩论2，什么是君子
http://www.hutong9.net/forum.php ... &extra=page%3D1

君子是儒家学说里的正派人物，论述很多，我已经在跟贴中抄录30则原文。小时候家父特别对我强调，君子分为九级，他给我讲过整整1年儒家学说里的100条论述君子，其中是否有父亲自己的论述，我目前不知道，等有空，我肯定彻底地查一下。一个老百姓，不可能全面的了解这100条论君子，更何况对儒家学说本身也有争议。

「己所不欲，勿施於人」，其实不过告誡世人勿行惡而已，严格的从哲学上看，比较消極。
所以老外称之为白銀定律（The Silver Rule）。
而「推己及人」，着重行善，積極一些，所以老外称之为黃金定律（The Golden Rule）。
我还是到了国外，才知道 「己所不欲，勿施於人」 的概念存在於不同的文化和宗教里，被視為解決紛爭的途徑。

要求每一个人都行善，可能比较困难的，甚至是不可能的。
可是，告誡人勿行惡，是比较容易的，绝大多数人都能做到。比较现实可行，不是空谈。

我没有对已经抄录的30条论君子作现代汉语解释。不知大家有没有兴趣，
将来把100条儒家学说中的论君子全部用现代汉语解释一下，先形成胡同版的儒家论君子，给胡同的学术水平争个脸。

因为我发现一些外国学者对古文理解，可能跟我们有所不同。比如

聖人常無心
一个英译The sage has no invariable mind of his own;
有个德译Der Weyse hat kein selbstsüchtige Herz;

九天

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你理解我了，谢谢。

做人要有底线，连底线都达不到，空谈100条儒家论君子，不好。不过，我肯定会把100条儒家论君子查出来。
昨天我已经在
留学生大辩论2，什么是君子
http://www.hutong9.net/forum.php ... &extra=page%3D1
里抄录了30条 子曰 之类，没有时间进行现代汉语解释。不知大家有没有兴趣。