驳"崖山之后无中国"谬论:动机何在? 至少出自两个写手

Jinan90

好文欣赏：驳“崖山之后无中国”谬论

郭伯文

http://heng7087.blog.163.com/blog/static/9834720320121200415539/

       一篇奇文，标题耸动，内容耸动，喋喋万言，归结一句：崖山之后无中国。数月前浏览过，对于我等粗通历史的人来说，内容了无新意；文中多有引述，给人感觉泥沙俱下，懒得去一一考求。岂料近来爱国立场似乎较鲜明的四月网和独家网相继重点推荐此文，俱题《唐宋在日本，明在韩国，大清在中国，民国在台湾》（以下简称“崖文”），讨巧、吸睛，识字的中国人大概都会去读读，看能否从中得到一些阿Q式的虚荣快意。但我估计，大多数人读后，会产生一种莫名的悲戚和苍凉，甚至无助和恐惧：崖山之后无中国，即无“汉”，那么我是谁？蝇营狗苟卑污劣等的“支那猪”？这个国家又是什么？后清？该当……

　　崖文将（古）“中国”、“汉”拔到无比的高度，以此蜜制糖衣，让读者痛并虚荣着吞下一颗气苦恶心杀人无形的断肠散！如此居心险恶，值得我出手去揭开它的画皮，晒晒它的狰狞和龌龊。

　　中华是中华，朝代是朝代

　　自古以来，各种文明灿若星河，不断出现、演变、嬗替、消失，沧海桑田。其中最重要的有那么几块。一是长期的“世界中心地带”——西亚北非文明，最为古老，最为缤纷多彩，几乎消失融化在历史长河中，留下当今以伊斯兰为主体的所谓中东。一是宗教气息浓厚的故印度文明，可谓辉煌却一向纷乱迷离，又经过“三百年殖民”，躯壳即现今人非物也非的残破南亚。一是先寄生后脱胎于古罗马的日耳曼基督教西方文明，最为野蛮落后，但各种际遇的因缘巧合，后发而先至，近500年来主导了世界发展格局。正因为根基浮浅，西方人文学者几百年里孜孜考证溯源，将他们的文化附丽于古老灿烂的古希腊，并自奉“正朔”，其实古希腊文明严格来说更可归于古中东文明。再有就是一脉相承、千古垂世的中华文明。

　　中华大地是人类文明的重要发祥地和舞台。这里的先民以“三皇五帝”神话和传说作为自己的源泉，以“中国”、“华”、“夏”为最高的价值取向。中国即中原——“天下之中”；华者花也，荣也，光明、美丽也；夏者大也，即礼仪之大、文明文化之盛。正因为是至高价值取向，中国第一个朝代取名“夏”，以彰显其强大的优越感和正统性。至今如是。这种优越感极其鲜明，孔子说：“夷狄之有君，不如诸夏之亡也。”

　　因为文明板块之间的相互隔绝、孤立，中华五千年的历史就是某种意义的世界史，这里的先民以尊奉华夏、天下一统为取向，问鼎中原，逐鹿出一个个国祚国运不一的历史朝代。最早溯于炎黄，约在5000年前，虽已失考，但大致可推断当时并存炎、黄、蚩尤三大部族，也可以认为是三个国家，相互征伐、融合，最后黄帝成为天下共主。黄帝及之后的颛顼、帝喾、尧、舜合称“五帝”，仁爱圣明，半神半人。施行上古民主制，天下为公，选贤与能，成为后世儒家的道德典范和神主牌。

　　大禹以治水之功，被禅位为天子，禹死，其子启继位，开始了传子不传贤的“家天下”制度。也可以认为是治水成功后，经济得到巨大发展，出现私有制的必然产物。从此以后，国（朝代）以家、族兴而兴，以家、族亡而亡，但“中国”不变，“华夏”不变，几乎每一个占统治地位的朝代都自居中国，以奉正朔。

　　商代夏，彼时夏为中国，商居东，归于“夷”；周代商，周兴于西边岐山，属“戎”。商、周立而皆以中国自居，没有人会说“南巢（夏桀流放而死之地）之后无中国”或“鹿台（殷纣王自焚地）之后无中国”。当然，以“中国”为最高价值取向的华夏文明和以方块字为文明载体在其中起着主导作用。商代夏、周代商，华夏的“天”不变，“天之子”换了一个而已；而古罗马灭古希腊、日耳曼人灭古罗马，则是“换了天地”，另起炉灶，也就是说，文明断裂了。

　　秦、楚在周诸侯中，原本处于很边缘的二流地位，秦近戎、楚近蛮。秦扫六合归一统；“楚虽三户，亡秦必楚”，项、刘的“楚军”推翻强秦后掀开四年的楚汉相争。刘邦的“汉王”系项羽所封，僻处巴蜀，称帝后以“汉”为国号。流氓刘邦（初无名，排行三称刘季）起于苏北沛县，号沛公，封汉王不久，率苏北子弟和巴蜀子弟“暗渡陈仓”，终成汉家天下，虽欠“正宗”却当仁不让地成为“中国”。刘邦子孙也争气，韬光养晦于文、景，扬威天下、奠定千秋基业于武帝，自此华夏子民亦以“汉族”名。谁正宗，谁又不正宗？所以每每看到百度词条将黄帝、秦始皇等等人物不假逻辑、倒因为果写成“汉族”，就好气好笑。

　　汉、晋相继倾颓，五胡勃兴，此起彼伏三百年，乱华也好，大融合也好，古典华夏都已消亡，又怎能替古人伤感、愤怒。但华夏文明何其优秀和顽强，五胡不管谁君临天下，都或自愿或被迫全方位汉化，最终无不自称“中国”；同时将他们自身的印记和先进成分融入华夏这个大肌体中。五胡乱华南北朝之后，中国以隋、唐大一统的崭新面貌出现，隋唐及之后的宋，汉耶？胡耶？百越耶？你中有我我中有你，还归华夏。蒙古横扫大半欧亚，却以中原元帝国为中心，虽民族分等，汉、南居末，但汉传佛教、道教、儒教的浸染和固有的深厚积淀，保留了华夏种子，复兴有日。满清入主，随着康熙帝在曲阜孔像前一跪，即宣告完全归入华夏。凭什么诞言“崖山之后无中国”？“中国”是一个与时俱进的概念，每一个时期的中国都是当时的“新中国”。我们对每一段历史都要敬畏，要概括承受，崖文作者以及辱骂攻击阎崇年的“大汉愤青”不妨先举刀将自己身上的百胡百越蒙元满清基因以及脑中他们认为的非“汉”非“华”思想剜去？不过，如何辨识之，不单他们，恐怕世间谁也没这能力，却要如何下手？

　　历史是由强者写的

　　许多人视先进的“汉”文明屡屡亡于野蛮落后小国寡民的游牧民族为奇耻大辱，是“中国人”懦弱无能，岂不知这才是世界古代史的共性、通例，两晋、宋、明如是，古希腊、古罗马如是，中东各文明古国亦如是。

　　传说时代，轩辕黄帝部落未必是文明程度最高的，但一定是武功最盛的。强者才是主导历史方向和进程的决定性力量。一个文明体，或曰国家、朝代，必宏业起于武运，底定天下，而后生发，而后腐熟，而后衰敝，或亡于内乱，或亡于外患。古典华夏族，民风耿介刚勇，崇侠好斗；灭六国的秦，是最早的军国主义国家；汉武帝时军民战斗力都超强，往往以一当十，“明犯强汉者，虽远必诛”；至东汉，民风豪烈，有仇必报……物极必反，旋至魏晋，世风颓糜，诸胡坐大，纷纷南顾以问鼎；群雄逐鹿，中原汉人摧折大半。

　　马背上得天下，是为了金銮殿里坐天下。一旦得了天下，或迟或早，终归步“八旗子弟”路径。人人逐利，个个萎靡，日厌膏腴，夜伴笙歌；尚文鄙武，刀枪入库，民无斗志，官无战心，国家肥大，外人觊觎。又，繁荣的过程也是两极分化的过程，朱门路骨，积怨日深，内部沸腾而崩解自不必说，若外强来犯，袖手者众乃至望风披靡就属难免。如安史之乱系边胡造反，刚刚经历光芒耀眼开元盛世的大唐，重文轻武之风空前，竟被叛军摧枯拉朽几为灭国。唐没，中华大地又走马灯似的变幻大王旗，强人迭出，宋太祖杯酒释兵权实系无奈。自毁长城终致亡于异族，不抑强权却不成其国。我个人认为安史之乱是传统华夏昌隆武运走下坡路的转折点，一衰千年，直至1950年代的抗美援朝战争才得以逆转。

　　冷兵器时代，军事实力取决于动员组织民众的能力和广大民众个人的战斗意愿。游牧民族居无定所，财产无恒，欠多于丰，往往需要依靠掠夺为生，因此容易形成一支组织严密、训练有素的军队，在征伐的时候人人为利益而奋勇争先，战斗力极强。掠夺对象一般是农耕和小商业社会。农耕社会里，民众大多以宗族的形态，囿于固定的土地，孜孜以求农获，一旦猝遇游牧骑兵，往往来不及进行有效军事组织，即使组织起来，战斗力也很有限；如果来的是有远见有野心的外来势力，以不触动土地关系为诱饵，该耕田的还有田耕，爱读书的还有官做，原先饱受苛捐杂税和酷吏鱼肉的芸芸之众，换一拨统治者或有新的生机，恩威之下，反抗动机愈显不足。日子好过的尽量避战，没有战斗力；日子难过的，还巴不得天下大乱——中外古代高度腐熟文明之亡于异族，盖因于此。

　　崖文动机何在

　　华夏文明一方面早已步入成熟甚至腐熟阶段，战斗力和扩张性常显不足，多有吃亏；另一方面，由于其固有的大一统的向化特质，使之在各大文明体系中，却是最具组织力战斗力的一个，成为千古垂世之唯一。最有组织战斗力的时代当属强汉盛唐。汉灭匈奴，其残部远窜欧洲，竟引发西方民族大迁徙，成为罗马帝国的催命符；唐溃突厥，其余众被迫辗转印度等地，落脚中东，打造了一个横跨欧亚非、称雄几百年的奥斯曼土耳其帝国；宋室虽弱，却是最后一个倒于蒙古铁骑下的国家……中华之底蕴可见一斑！难怪西方人警告莫惊醒“沉睡的雄狮”。

　　世界进入资本主义体系已为时几百年了，建立在文化底蕴上的国家组织力是否强大，在国际竞争中的重要性越来越突出。鸦片战争后，中国被强迫拖入这一体系，天旋地转一百年，内忧外患形成的崩解倾颓之势被一个政党、一代领袖猛然扭转，新华夏甫一亮相，虽积贫积弱，其组织力战斗力之强已令世人惊心，假以时日，焉能不颠覆西方主导之格局！这一点外人远比我们清醒和有先见之明，毁污中国历史、拆散华夏意识形态的处心积虑工作不是在这几十年，而是一百多年前就开始了。手法多样，有明有暗。长期以来的否毛非共是其一端，有效，但离“决定性作用”似乎还很远。相比之下，崖文手段阴狠、诛心，杀人无形，算是有所创新。分析如下。

　　1.崖山之后无中国。华夏、汉之“血脉已断”，文明断层，这块土地上今世之人，国属种属存疑——其实是愚昧、懦弱、卑污之众，“支那猪”，或承了野蛮落后的满清衣钵，不当立世。

　　2.刻意抬高古之华、汉，将蒙元、满清等蔑贬得一无是处，同时，“某地十日”、“某地之屠”字眼不厌其繁，罗列近20处，挑拨当今中国内部各民族矛盾冲突之心，昭然若揭。

　　3.抬高古华夏，然后笔锋一转，“唐宋在日本”，那么近代日本侵华，就是正宗华夏重光，乃教化蛮荒、正本清源之举。这是上佳之选。退而求其次，“明在韩国”，若让高丽入主，也算得其所哉。不管日本或高丽来，我们都要“箪食壶浆，以迎王师”。再其次“民国在台湾”，即回到民国也胜于当下，就是不知道作者是否将“民国”也列为正宗华夏。既然属“崖山之后”，无论明还是民国，都应失了正朔，却仍被反复抬出来，目的就是抑贬当下。也足见作者文笔之矛盾纠结。

　　4.上佳还不是最佳。什么最佳？文中一句“（古）中国文明垂世而独立，可以说是除西方基督教文明外最大的原创性文明”赫然点题。华夏文明虽然高级，终究不及西方，差距多大不言，总是要让你虚无之外，卑恭畏惧。

　　崖文不见作者具名，有征有引，似乎渊博，网络胡搅蛮缠式的谰言却赫然无数。文风虽近，但能看出至少出自两个写手。上半部分狂贬“崖山之后”的明王朝，“大开历史倒车，无视生命价值，抑制商业贸易……保守……残暴”；下半部分大唱赞歌，“中国人富于文明和教养”，“商业活动都早于欧洲商业扩张时代，而且足以与之媲美”，“明代社会有无穷活力”……总之，怎么方便胡诌就怎么写，就是要让中国人恶心死、纠结死。不过，最终“纠结死”的应该会是崖文作者人等，华夏一系从远古走来，多见大步流星、气壮山河，间或磕磕绊绊，但从来打不死，更捧不死、骂不死，正所谓“天不能死、地不能埋”的不死鸟，再怎么咬牙切齿或笑里藏刀地泼粪、掘坟，都是枉费心机。

Jinan90

http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/367689.shtml

作者：lyan-lian  发表日期：2011-7-18 14:12:00        回复
   
    崖山之后无中华是句笑话

经常听说"崖山之后无中华"这句话, 好像来历是因为当年南宋灭亡之后有十万人"咚"地一下全部跳海了. 这个事实本身就很可疑并且可笑. 姑且不论十万这个数字怎么来的, 首先, 十万人相对于当时宋人究竟有多少, 估计还是少的, 如果不是, 我估计民族这一栏也不会填汉族了;其次, 如果真的有十万人跳海, 我实在是感到庆幸. 对,大家没有看错, 是庆幸; 说实话, 十万人是什么概念,当年宋太祖打天下也就靠二十万人;但是这所谓的十万人敢于跳海, 敢于直面死亡, 却不敢奋起反抗, 或者至少跑到台湾, 跑到海南岛 或者是跑到吕宋去. 一千年多前的勾践尚且知道卧薪尝胆, 一千多年后的宋人却越活越回去了, 我真为这些人都死光了, 没有可能是我的祖先而感到由衷的高兴.


另外, 从世界历史来看, 这句"崖山之后无中华"就不值得推敲. 难道一个皇朝被现在的中华民族一员, 以前的外族灭亡了就"无中华"了? 那好, "艳后之后是否无埃及", "亚历山大之后是否无希腊", "罗马之后是否无意大利", "希特勒之后是否无德国", "拿破仑之后是否无法国", "北方战争之后是否无瑞典", "苏联之后是否无俄国","葡西合并后是否无葡萄牙","佛朗哥之后是否无西班牙","维京之后是否无挪威","奥匈之后是否无奥地利","奥斯曼之后是否无突厥","内战之后是否无美国", "日落之后是否无英国", "甲午之后是否无朝鲜","二战之后是否无日本"? 最离谱但是又合"逻辑"的一句是"东非之后无世界", 很显然,五万年前, 东非智人从非洲走出来后, 把世界上所有其他人都杀光了, 其中包括了著名的尼安德特人, 元谋人, 蓝田人, 北京人. 这些都是我们的祖先, 难道就"无世界"了吗?



至少, 从道理上来说, "崖山之后无中华, 甲申之后无华夏"比"甲午之后无朝鲜, 二战之后无日本"来得没道理多了. 从宋朝的"崖山之后无中华"到明朝的"甲申之后无华夏"再到当代的中国, 我们看到的是中国其中一个民族汉族的不断进步, 至少, 宋朝的时候和金朝联合灭辽,结果只剩半壁江山, 和蒙古联合灭金,结果灭国, 还带上十万人跳海; 从这些事迹, 我看到的只有愚蠢, 没有任何一点所谓文明的智慧; 而到了明亡的时候, 至少还有反抗, 至少还有人懂得幸存, 知道"留得青山在, 不怕没柴烧",然后"反清复明". 近代以来更聪明, 打个比方, 如果三个人打麻将, 其中一个人输得连房子都没了,然后被迫到赢的一个人家里去做佣, 但是过了几年之后, 这个人突然把赢的那个人的家连着自己的房子, 连着另外一个人的房子都占了, 只留给另外两个人一间小房间, 你觉得这个人是牛B呢还是可耻呢? 我想大部分人都会竖起拇指吧, 那为什么归结到中国这样的大平台上, 大家汉族怎么可能会无耻地(说实话, 我觉得这个事很无耻)觉得另外一个叫蒙, 一个叫满的民族欠自己似的,还老是一副悲天悯人的样子?? 无论从什么角度看, 宋明现代这个过渡都显示出汉族人的聪明和正态的进化吧. 而反观朝鲜民族, 甲午之后先被日本占了,再被分裂成两个国家. 以前虽然朝鲜国是属国, 但是至少保持了一千多年的独立性; 唐朝的时候还打败过想合并掉他们的唐军, 当代的朝鲜人呢? 一句话总结就是"会咬人的狗不叫". 至于"二战之后无日本",看了这次地震, 看了这么多AV, 看了天天大叫世界和平,却在家里做着家里蹲的日本青年, 你们都知道什么回事了吧. "崖山之后无中华"可以休了.

Jinan90

不知道当年日本人全国西跪3日的史料何在？

Jinan90

我猜是日本人写的，想抢夺汉文明正宗传人的衣钵

kdkboy

我还以为你被封ID，封ID，回不来哪

Jinan90

kdkboy 发表于 2012-7-19 05:25 AM
我还以为你被封ID，封ID，回不来哪

也许，被封ID日子也不久远了。有人对俺在胡同发起净嘴运动造成的约束很不爽了

kdkboy

发文可以，但少些太刺激眼球的字，例如供奉啊，函件啊

骂人可以，但要有度，例如，你骂对方是个傻瓜，估计旁人没啥反应，但是你吗对方父母是傻瓜，旁人当然觉得你过了

Jinan90

“崖山之后岂无中华焉”--驳日人“崖山之后无中华”论“乱世独立”一说 [公社帖]

文章提交者：zhangzizhong1940 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html     

初看到“崖山之后无中华（或国）”，我本一笑置之。然而，即使在小说《锦衣夜行》的贴吧，也每每看到国人为此自辩，争论不休。百度之，发现爱好历史军事之人，多为此费口舌，愚心忧之，故试谴之。



“崖山之后无中华”，我百度了，看了很多答案，都只是查到日本维新时代的人说的，也有的提到是日本人精神撸管，然而详细是谁，却没有一个定论。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
有一个解释我觉得还工整，先摘录如下：

“这句话的原话应该不是某一个具体的人一起说出来的。按照我看到的资料似乎是总结提炼出来的。表达这个意思的好像是朝鲜人和日本人。明朝灭亡之后，被迫归顺清朝的朝鲜李朝朝野，出于对当面大明帝国救朝鲜于水火之情的感恩戴德，以及被汉文化熏染多年的情节，对于清政府相当不屑，于是，这种情绪通过各种方式表现出来。包括出使清朝的外交官当面背后有些言论对清政府明显不敬，更多的通过文人或朋友间的交流记录下来。 比如当时朝鲜一个叫做金钟厚的人，给曾经出使清帝国的洪大容写信，说“所思者在乎明朝后无中国耳，仆非责彼（指中国人）之不思明朝，而责其不思中国耳”。并且相当激烈地尖锐，朝鲜对于中国，“所贵乎中华者，为其居耶？为其世耶？以居则虏隆亦然矣，以世则吴楚蛮戎鲜有非圣贤之后者矣”，在他们心目中，中国就应当是中华，中华原本是文明的意思，如果中华文明并不在清国，那么，我“宁甘为东夷之贱，而不愿为彼之贵也”。……这个时候的朝鲜人，早已不把清帝国作为“中国”，更不把清帝国看作中华。（援引他人）这大概算是这个说法的最早出处。 同时期的日本处在江户时代，之前对于中华敬仰万分，但是看到清朝当时的现状以后，日本人也产生了和朝鲜人同样的心情，认为从此之后中华的文化仅在日本存在，故而有了无中华的意思。按照当时的日本朝鲜的情况，估计不会直接有人总结提炼出来这句话。 这个意思我以为更可能像是近代现代中国愤青们总结提炼出来的。他们有知识——熟知本国历史熟知朝日文化，有激情——拳拳赤子心定是热血男儿——但是也一定愤世嫉俗语出惊人，正话反说恨铁不成钢类的情绪难免有如此强烈表达。 具体出自何人之手还要进一步查考。”

出处在网路上之于我是难于考证了，那么既要驳斥他，先列出他所代表的几层含义：

其一 汉民族在蒙古族的军队的侵略下，四亡其三，文明被摧毁殆尽。汉族亡矣，如有，也是奴隶之汉族，非真汉族。

其二 既然古汉族已经亡，今后之中原之人，皆如“伊势宗瑞”之北条，非真平氏之北条。

其三 中原无圣贤，而蛮夷岂无圣贤。哇哈哈，我海东，日本才是真正中华文化之继承人。君不见，汉城市内炸酱面，东京银座炸酱面乎？

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
有此论断者，清之时，朝鲜，日本人耳。最初不过是朝鲜人日本人为他们自己身上强烈的中国烙印的一种权且的而自以为高明的解释。如：

为何朱元璋建立明朝后反称元朝好，劝大家饿死也不要造反？为何，祖母口中的“蒋该死”，变成了今天学者口中的“他也是抗战的，g党找他的饭也是时事所趋呀”，为何一介美国人，领导了中国的反清运动？大家思一思韩国人、日本人所说“崖山之后无中国”，不是异曲同工么？故我的论断是“崖山之后无中华”这一论断和朱元璋，今日国朝一样，也只是为其统治御人之目的而作，或曰：自圆其说，自辩其为。我以前最爱看日韩历史剧，顺带着，看了一些言情都市。现在我基本不看日韩了，为何？不是因为不同彼国的国情，而是此“小中华”一眼皆洞穿，彼之障眼法不灵咯。韩国之历史剧，第一集必然是悦人耳目，夺人眼球，他国人定然为之迷惑。但是细细品去，讲的都是一个身为白丁的小子，或者身为两班贵族的庶子的小子，或是犯官的小子，怎么在小村子里混日子，怎么慢慢的长大，或成为一个医生，或成为一个官吏。。。反正是剧情贯穿儒家的思想，然后悲剧，日本剧也是儒家思想隐现其中。我中国人，终于觉得他们的电视历史不过都是围绕儒学，中国转，然而颇多异国风采，却难以正确看待他们学习的对象，中国反而被异化。日本和韩国的古代封建王朝吸取了中原文化，然而作为一个统治本国的机关，仅仅去学习外国是不行的，但是他们的身上已经太多的中国烙印。于是，在中华文明换掌门人之机，向自己国民强调“中华已亡，吾们乃不是抄袭，而是发扬呀”。非掩耳盗铃而何？



日本人为了自掩其丑，其臭。而于明治年间所论，攻讦大陆之清国之话，为何如今的人为之争论不休？我认为有几丛原因：

其一 亚洲人，中国文化者，惯于借故讽今。日本13世纪成书的《平家物语》，开篇即题今不胜昔：

“平家物语　卷第一 　　第一句　祇园精舎　ぎおんしょうじゃ 　　祇园精舎の钟の声　诸行无常の响きあり 　　娑罗双树の花の色　盛者必衰の理をあらはす 　　おごれる人も久しからず　唯春の夜の梦のごとし 　　たけき者も遂にはほろびぬ　偏に风の前の尘におなじ ”翻译：“祇园精舍钟声响， 诉说世事本无常； 　　娑罗双树花失色， 盛者转衰如沧桑。 　　骄奢淫逸不长久， 恰如春夜梦一场； 　　强梁霸道终覆灭， 好似风中尘土扬。。。如今是佛法衰微的年代。。。”中国人，饱脔淫欲之时，或贫困局促之时，也和日本人，韩国人一样，好道“忆尧舜，开元，今不胜昔”，多是呻吟之语。

其二 国朝改革，而道德却并未见长，且电脑网络一接，流言可以满天飞，真实也无法久瞒。于是，人们抱怨身边不平事，人云亦云，发出“崖山之后无中国”之感。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
其三 古代终究远，历史资料少，于是有天真人士，以为宋之前，汉族之国，其乐融融，其礼隆隆。而又有几本穿越小说，或写持长剑全民抗夷狄，或写舞长袖美人绕左近。感慨此位面人生之平凡，于是乎，愤然叹曰：此世非中国，与夷狄称兄，置生民死地！

其四 又受西方历史文化侵染，惶惶不知自己何人，心目中是狭隘的民族主义思想，意淫得“汉族高居世界之巅，我居于汉族之巅，皇帝耳”，然看到的是“五十四族共和”，其匪性特与美人，z人，wei人同呼“崖山之后无中华”！

大家对这个话题有爱好者，几乎都是像我一样，看革命影片，听爱国歌曲，系着红领巾，成长在红旗下。但是，随着年龄的增长，童年的梦想并未实现，却反而越来越看到这个世界的全貌，而被现实摧毁了童年幼稚的幻想。又兼对于古代，对于自己的族群并不能有深入的研究，也没用人能一起讨论，在进入互联网时代，媒体对现实的揭露越加深入，而自己的收入和生活却未提高，故而网上之人，坐而论道，痛述时事，亦如宝玉之“论道”，大发“是人皆醉，我独醒”之感，于是，附从“崖山之后无中国”这一老调，也是有的。自古道：惺惺惜惺惺。爱国的情操，现时的沉浮，故作老成的话语，其实终究难免被好事者或别有用心之人利用。若拳拳之心，趋于下流，不亦“明珠暗投”？

小时，我但知有中国，不知有汉族。但是幼年，也知道历史上有欧阳修，苏东坡，白居易等名士乃我中国之人，不知为何自豪，然，就是为自己是中国人自豪。年纪既长，知自己非汉族，而土家族。然而，平时，大家都说一样的话，行一样的事，并未有族类之分。所以我并非以为自己非中国人而土家人，我实乃比某些汉族人更中国人耳。中国文化，源远流长，然其来源，必然是百川东到海，集长者得之。而中国文化，非以血缘族类而论，而要看其心。所以，日韩台，忙忙然去中国化，已经非我中华，然而中华之根仍在大陆，因为我等仍说中国话，写方块字，心向中华。如论政治，必言，台湾必须是中国的，日本韩国或可能是中国。。。然而摒去政治外，中国者，中华者必“唐宋元明清”耳，非日人添足之“崖山之后无中国”。

何夕无争斗，何世无寂灭，何时无矛盾？盛衰之理，强弱之势都是自然界的规律，岂有长久富贵之家。《红楼梦》里可卿之话如在耳边，然清已灭百年。史塔克一族繁华如在眼前，却已经都是故人。我们中国五十六个民族繁衍生息，已经是你只有我，我中有你，然而今世也不是能够坐看花落之世。西方列国蠢蠢而动，几处战云密布，我国诚信伤尽；而邻居巷右多有矛盾，人生路上谁不艰辛，亦非做吃山空之时。正是“大争之世”，“战斗之时”，非感伤旧日之时。崖山之后岂无中华焉？若答否，那么请回答如下问题：（也是坑）（求能人解答，新雅而风趣，贴切而工整者发花！）：

1 崖山之后无中国，那么现在不是中国，是什么？

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
2 崖山之后无中国，那么崖山之前的中国是什么？

3 （崖山之后无中国是日本人明治维新时代的人说的）崖山之后的中国到了日本吗？如果到了，那么发动侵略战争的日本帝国算不算中国？

4 北宋灭亡，宋氏南迁，为什么那时候中国没亡；明朝灭元，驱逐鞑虏，为什么中国没复兴？

5 安德天皇，全家死光，你关心吗；为什么我们一定要关心赵氏的死活;为什么没有安德之后无日本，室町之后无和国的论断，难道仅仅因为日本人很关心中国，而中国人对自己都不关心？

6 为什么“崖山之后无中国”对现在这么重要，不管骑砍吧，天涯，铁血，锦衣夜行小说吧都有那么多人讨论？

7 你在骑砍里，认同的是第纳尔，还是阵营文化，还是自己的肤色，还是国家的至高国王？

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
8 你会在意自己不是古卡拉德苏诺人，而为自己是诺德人，库吉特人自卑吗；会为自己是纯种的丝袜迪亚而自豪吗？（先到这吧，这些问题，是我由“崖山之后无中华”想到并且一直纠结的。）

我挖的坑，如我筑之城，虽曰城，然而，几人便可攻破。中国琉球省，聊聊天解解闷，纯情小鸭鸭等都是有核武库的，望用你们丰富的资料，向我开炮！


-----------------------------------------请问，何为“崖山之后无中国”？







昨天的一个帖子，说华夏5000年的历史，还没有被那一个外敌彻彻底底的征服过，结果回复里面直接给人来了这么一句：崖山之后无中国！

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
有些事情咱就闹不明白了，话说崖山之后无中国，后面还有一句，一起应该是“崖山之后无中国，明亡之后无华夏”或者说是“崖山之后无中国，阎吏之后无汉人”吧！

仅仅从字面意思上就显而易见，无论是前面一种说法，还是后面一种说法，都是可以说是一种狭隘的大民族主义、大汉族主义，是建立在华夏5千年历史以来，汉族为尊的基础上的一种论调。

而且，说到底这句话其实是后世用来形容文人气节尽失的，最终的意思无非就是“崖山之后，文人再无气节可言”！是说后世文人开始变得太奴性化了，遇事不能坚持自己的原则，变得毫无气节可言。

不过，话说无论是“崖山之后无中国，明亡之后无华夏”，还是“崖山之后无中国，阎吏之后无汉人”这些话都不是中国人自己说出来的，同所谓的“满蒙非中国论”一般都是当年去侵略者为了配合对中国的侵略和控制，所编造出来并且大肆宣传的言论，这个就是当年小鬼子侵华战争期间，为了分裂中国所编造出来的，其用心不能不说险恶。可惜，直到现在，我们中国人都还有人拿这个东西来说事。君不知，看到这样的言论，最为开心的是谁，是小鬼子！你了解不、直到不？别人想歧视你，想出的任何事情都可以成为理由。

清朝后期，日本已经从制度上到精神上都超越中国，当然会拿一切借口来挪揄中国，中国人倒是自己都信以为真了。日本本身是想与大陆争夺文化上的话语权，故以此俚语来攻击国人，打击中国人的自信心。反正为了制造心理优势，总会有理由，可惜就有心理素质低的国人跟着他们的想法走。

不错，中国5000年的历史，是以汉族为主导的，但是中国是一个有着56个民族的国家，无论是蒙元，还是满清入主中原，都是我们自己内部的矛盾，都只是在统治地位上取代汉族而已，根本就谈不上神马的无中国，唯一能扯上一点的就是中国古文化可能会由此形成一定的断层，因为历来，中国文化都是以汉文化为核心的，少数民族的统治，难免会有那么一点影响。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
相逢一笑泯恩仇，本是同胞兄弟，何分彼此呢?现在想想看，几千来中国都是四分五裂，打来打去，都不是自己内部在那里争来争去吗？

一味在那里讲“崖山之后无中国，明亡之后无华夏”，是不是有点将满蒙等少数民族排除在中华大家庭之外的味道呢？是不是有那么一点分裂祖国的意思呢？甭让当年小鬼子没有完成的心愿，我们最终给丫闹腾成功了。

无论怎么说，56个少数民族在中国的发展史上，都多少有那么点贡献的，只不过汉族人多一些，汉文化长期以来，都在同化其他各民族。但是这个也不代表着一定要以汉民族为主体。美国佬都能出一个黑鬼做总统，难道素来都有包容之心的中国人，就不能说容忍曾经有两个少数民族掌控着中华民族的命运吗？

所谓风水轮流转，皇帝轮流做，今天到了他家，也是很正常的一个事情。而且，倘若那一天中华人民共和国有可能让一个少数民族出身的人来掌管国家事务，我们又如何说呢？自治不是一个空喊的口号；民主也不是口上说说就可以了。不管怎么样，都要顺应自然。

至于说到处宣扬这种观点的，其实都是在宣扬这是一种民族虚无的观点，如果没有蒙古人来统一中国，中国现在的国土面积怎么会这么大 （除了被苏联弄出去的蒙古外）。对于汉族人来说，或许是耻辱，但是而今五十六个民族的人民都是一家，历史之证明着一个时代，眼下才是重要的，过去虽然抛不掉，但必定是过去了。就算如此，元朝在中国历史上还是有功绩的，说到底这个就是一种形而上学的观点，历史也遵循弱肉强食的法则，后者只能客观评价！

文化有很多糟粕，都必须淘汰，这个论调不管从哪一方面来讲，都是糟粕，都必须舍弃的。经常拿来说，还真有那么一点点的不合时宜。难不成，真要从思想上把中国先分裂了，再把中国闹的个四分五裂才开心啊！

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
不过也确实，崖山之后，文人再无气节可言，一切气节都是生活中慢慢磨灭殆尽，想想大明王朝还有文人坚持自己的意见，以身殉节，甚至是在朝廷上当场廷杖而亡，而到了明亡，崇祯帝朱由检身亡之时，身边仅仅只有一个小太监；到了小鬼子侵华之时，连国家的副总统都居然做了汉奸，至于那些卖国贼更是层出不穷，这个不能不说是一个悲哀了。我时常想，古中华遗风，究竟会有何等的团结与彪悍，连相对柔弱的南宋，都有十万军民自发跳海殉国，这样的气节，何时能再次拥有？中华文明的复兴，需要今人的努力。崖山之役，应写入教科书，告知后人，华夏当年那样的气节。

最后再说一句，崖山之后确实没有宋人了，明亡之后，也确实没有明人了！倘若还想做回宋人、明人，大可玩玩复辟，但是，可能吗？还是老老实实的做中华人民共和国的子民吧，真想做回明人、宋人，就赶紧多学点东西，好把这个时光机器造出来，玩玩穿越！或许，到了大明、大宋，没准还能创造出一番事业来，甚至说避免了王朝的覆灭，弄是蝴蝶效应什么的，也很不错，也咱们跟着荣耀一下。

Jinan90

什么是“汉族”，驳斥“崖山以后无中国”等自卑学说 [公社帖]

文章提交者：zhangzizhong1940 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html     

现代民族概念其实来源于西方的血统概念，而西方的民族概念其实跟中国的文化是有出入的。在中国文化中所谓“族”，一开始并未有“指具有共同起源和共同遗传特征的人群”这个意义，这是近现代“族”这个词才有的意思。如果单以血统来说，可能“宗族”“家族”这个词更好，所以追求所谓“纯种血统”的人可能要伤心了，不管是古代还是现代，近亲结婚都是不被允许的，不论是在道德上还是科学上（奥匈帝国追求纯血统结果皇室都短命，成为亡国原因之一）。在知道现在的“民族”概念只是西学东渐和一系列历史原因之后才出现的以后，我们可以更清楚的理解自己为什么是一个汉族人。

汉人的前身主要是华夏“族”（加引号是因为这里我用的是现代概念，以后不再赘述），子曰：“夷狄入中国，则中国之；中国入夷狄，则夷狄之。”。可见华夏族并不是以单纯的血统来区分的原始部落式的一个民族，而是具有自己独特文化的一个文明，如果A虽然出生于华夏族的家庭，血缘关系上和华夏族有着紧密联系，但是他不承认华夏文化，那么他就是夷狄，反之如果B虽然出生不在华夏，但是他的文化即所谓的“礼”与诸夏同，那么他也就是“中国人”（这是一个逻辑问题==！）。这是关于中国夷狄比较早的区别观点，其实华夏文明起源于河南，河北，山西，陕西一带（黄帝河南，炎帝陕西，蚩尤河北），可能有人会反驳我说蚩尤是东夷、九黎，那么我可以告诉你正是由于这一战，炎黄“部落”融合了“东夷、九黎”，并经过一段时间的发展，华夏文明才确立起来，并且成为东方大陆上数一数二的先进文明（同时期的蜀文明也很NB，不过并未传承下来，有待进一步考古发掘）。如果说在这之前以血统来分族还情有可原，那么这之后其实就是先进文明对周围未发展出文明的蒙昧部落的同化和征服，毫无疑问这个过程是漫长的。这之后，中国有了第一个比较大的国家——夏，“夏”字本义是“面向南方”，孔颖达《春秋左传正义》：”服章之美，谓之华，礼仪之大，故称夏。“，这也是”华夏“一词的来源，也就是说这个文明是以服饰美，讲礼仪来确定的。而这个词也成为一个种族的名称，即”华夏族“。华夏衣冠，夏礼，商礼，周礼，这些都是汉文明早期雏形，说雏形也许有点不合适，因为在汉之前先秦华夏文明已经是比较成熟的文明了，有着自己的文字道德经济体系。在商末期，周联合流亡的夏人，炎帝系统的姜姓诸族（其代表姜子牙），以及迁徙到南方的楚等起兵。进而推翻商朝的统治，建立了周朝，周人自称为“有夏”（见《尚书》），也称是黄帝的后裔，所以也自称“华”“夏”，后又将周王朝分封出去的诸侯国称作“诸夏”或“诸华”。“华夏”一词最早见于《左传》襄公二十六年（公元前547年）。在进入周之后，周天子分封诸侯（一开始不包括秦，楚这两个后来的大国，有些诸侯自诩王室血统，认为自己是华夏正统，看不起秦国，“秦僻在雍州，不与中国诸侯之会盟，夷翟遇之。孝公於是布惠，振孤寡，招战士，明功赏”,作为秦人，也挺郁闷的吧，秦通过征战四周的夷狄部落强大起来，与周天子的诸侯作战也经常取得胜利，但是经常得不到承认。-_-!秦直到秦襄公时因救周有功才被封为诸侯），拱卫王室。这个时期，中原文化因为有着强有力的政治基础，向中原四周辐射，比如大国楚受到的影响就很大，楚不愿意向周称臣（楚叛服无定，且君主僭越称王），所以楚国自称蛮夷，希望独立于周之外，事实上楚的方方面面表现得与中原诸侯国无异。在这个时期，反倒是吴越两国虽然有着周夏血统表现得很像蛮夷（髡发，纹身，吴越也用灭国开启了战国时代）。在经历秦统一中国之后，华夏文明从战火中又一次被定义，并且作为一个中央权力得到加强的帝国，秦政府也为华夏诸地的文明统一起到了积极作用，比如统一文字，度量衡等等（为了巩固统治，焚书坑儒等行为也阻碍了华夏文明的发展，如果没有这些事情可能我们现在的文化又是另一个样子，不过历史永远没有如果）。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
秦因为其暴虐的统治而导致的人民反抗，内部官僚斗争，还有日益强大和统一的北方匈奴的压力等一系列原因灭亡，汉在其基础上重现华夏辉煌。

汉朝的辉煌我就不多说了，文治武功不管是在同时期的帝国中还是中国的历史上都是数一数二的。所以外族人都开始称居住在中国这片土地上的伟大民族为“汉人”，而我们的祖先也乐于这样称呼自己并感到光荣。但在当时，汉人并不是一个现代意义上的民族的概念，它就相当于现在的“美国人”（现在貌似美国人不论血统人种都会骄傲地说自己是美国人）这个概念。这就是我要说的，“汉人”虽然不等于现在的“汉族”，但是绝对是现在“汉族”的主体，不管从血统上还是文化上。前面我们说了，华夏文明从起源开始就一直处于扩张吞并的状态中，华夏的血统本来就是以炎黄为主，兼有其他当时的少数部族的血统，所以汉人也包括了汉之前的所谓夷狄，而汉朝统治了这片土地后，他们也就成了汉人（当时很多夷狄无国无族，中原人也不能分清谁对谁，所以统称夷狄）。到了唐朝，“唐人”的概念又包括了原来的“汉人”，同时也包括了唐之前的当时的“少数民族”。但是因为汉这个朝代是华夏一族的骄傲，汉之后各个朝代的人都称自己为“汉人”，这里“汉人”的概念有不同于前面红字的汉人的概念了（在历史的逐渐流淌中，“汉人”这个概念会越来越接近现在的“汉族”）在这里，大家已经有了将自己区别于胡人，以自己祖先所建强国为族名的最早的民族意识，这也是有着特定的历史条件的。众所周知，西晋八王之乱等一系列原因导致五胡乱华，汉人正是在这样的一个历史背景下将自己团结起来，有了主体的民族“汉人”，有人说五胡乱华之后无纯种汉人，这纯粹是无稽之谈。首先，汉人就没有所谓的DNA上的“纯种”（世界上任何民族也不可能做到DNA上的“纯种”，因为世界人口总是处于运动中），前面我们说了“汉人”的来源，当中有一个就是蚩尤的部族，称九夷，但是比如鲜卑，它也是上古东夷大支系邾娄---重黎---祝融的后代，也就是说血统上本来就相差不大（夷狄这个词指代的对象也随时代变化而发生变化，由此也可以看出）；其次，五胡乱华时期，南方的汉人得到保留，北方的胡人认识到汉文明的先进性，很多人都倚重汉族的士族门阀进行统治，一些胡人政权还进行了汉化改革（北魏孝武帝），现在比较稀少的汉族姓氏比如拓跋之类的有部分就来自于胡人汉化，但是大部分姓氏都是承袭父亲而非改姓或者赐姓，（只论述一般情况，倒插门等个别例子不予考虑）也就是说A姓李，那么他父亲也姓李；A是汉人，相对应的A的父亲也是汉人，这种基于宗族姓氏的传承性首先保证了血统的延续性，中国人很看重祖宗，尤其是在宗法制的古代，也就是说，五胡乱华之后的汉人仍是原来的汉人后代，没有人会无聊到不认祖宗吧。确实鲜卑汉化也导致了所谓“血统不纯”的问题，但是第一，鲜卑人口稀少占得比重很小；第二，鲜卑汉化直至其民族消亡，从文明上或者说是精神上已经完全成为汉人，对照孔子“夷狄入中国，则中国之；中国入夷狄，则夷狄之。”的观点来看，他们已经成了汉人。诚然，五胡乱华是汉族的一次灾难性事件，但是正是因为我们汉人的强大，汉文明的先进，我们才能延续下来。

以后的各种蛮族入侵都是类似的，它们虽然一时占了上风，但是最后无一不是消亡在历史的尘埃中，只有汉文明直到今天还绽放着耀眼的光辉。现在我们经常会看到“五胡乱华之后无汉人”“崖山以后无中国”这种论调，说这种话的人主观愿望是什么可能各不相同，但是造成的客观事实却是很多历史知识不丰富的人看到这种貌似有理的言论之后失去了自己身为汉人的自信，认为自己是夷狄后代，是野蛮人的后代，并且产生自卑的心态，导致现在言必称洋人之风盛行。“崖山以后无中国”，说这句话的人最早是日本人，他们的目的只不过是想说：现在大陆上的人都是蒙古等野蛮人的后代，早没有了汉文明，是“支那人”，我们侵略你们是要恢复汉唐文化，帮助你们。可笑很多中国人居然相信了这种论调就自认为“支那人”，不认自己的祖先，并且以这句话为论据来证明现在的汉人不是汉人。好吧，或许很多人的主观原因是好的，是因为有感于现在汉文化的一蹶不振，认为汉文化出现了断层，并为此感到痛心，才说出了上述的话，但是我们要看清楚，汉文明并未出现所谓的断层，我们的语言文字文学精神一直在传承，现在需要的不是自怨自艾妄自菲薄，或者自嘲，而是静下心来学习祖先留下的传统，文化和精神。说句实话，能进来看这篇文章的人都是关系民族复兴的同胞，既然你我都希望实现汉民族的复兴，周围也有这么多人有着和我们一样的愿望，那么我们还有什么理由说现在无“汉人”呢？很简单，从我做起，坚持作为一个大汉子孙应有的骄傲，贡献自己的力量，则大汉复兴自我辈始。

ps.有感于现在部分国人自卑的现状，写下此文，并不是宣扬民族主义，因为汉文化的复兴和其他民族的发展至不矛盾的，甚至可以说是互补的，“一个民族的崛起是踩在另一个民族的尸骨上的”并不适用于现代文明，这也是野蛮人的论调。不是文科生，可能语言组织的不是很好，希望大家勿喷，如有批评指正请给出论点论据，我会改正的，谢谢~~

bucks

这等言论早该批

Jinan90

bucks 发表于 2012-7-19 06:34 AM
这等言论早该批

这也是让我长久如鲠在喉的一个谬论， 让民族虚无主义者奉为至宝

今天才有空找些批驳文章

rightonmoney

Diver

CoolMax

bokchoy888

    LIKE I SAID BEFORE, WE ALWAYS HAVE TO KNOW WHO IS TALKING, WHERE IS HE/SHE COMING FROM? WHAT IS THEIR TRUE PURPOSE.

我认为，普通人中,强烈批评中国有两种人

Diver

我觉得民族是一个文化概念。

我说点道听途说的东东吧。

目前在中国，户口本上登记为汉族的占全国总人口93%，但是从生物学角度看，其中只有大约30%的人具有纯种汉族DNA。另外有一部分汉族是由其他民族归化来的。其余大部分人其实是混血的汉族。

纯种汉族人有三个生物学特征。

我这么说不是要强调血统论。我支持民族大团结。

Diver

华侨称中国为“唐山”；粤语称中国人是“唐人”，而不是“汉人”。因为南粤（广东人）是在唐朝才被同化的。

Diver

中国的民族经历过几次大的迁移和融合。

在国父提出（汉藏满回蒙）“五族共和”之后，中华民族其实是指中国各民族了。

Diver

蒙古族的祖先匈奴人其实与汉族本来是同宗同源，都是华夏子孙。在夏朝被推翻后，两者才分道扬镳的。

Diver

回族是地地道道的immigrants。来源包括中东的阿拉伯人和波斯人，还有东南亚信奉伊斯兰教的移民。