洛川会议

catbear

jamesmith 发表于 2012-7-23 07:56 PM
make sense, they are some of the best strategist in China, not 愤青.
爱国除了热血，还需要手段和谋略 ...

问题是， 这是不是老毛说的？

既然写了引文1,2,3. 那么就说出了， 引得是什么文啊？

morning

这个贴很长，因为狗类在上面随便叫一声”哪里来的“很容易，但我必须严肃的论证，所以只有下了班慢慢来：

毛泽东在洛川会议上的讲话至今尚未全文披露，现在可见的毛在洛川会议上的讲话是收人《毛泽东选集》第二卷而已。全文至今列为机密，但是参加洛川会议的不是一个人，从其他的见证看看：


李锐《庐山会议实录》：1959年7月31日，在庐山会议上整肃彭德怀、清算彭的历史老账、回顾抗日战争时期党内路线斗争时，林彪检讨了平型关战斗，说是“吃了亏”，是“头脑发热”，还推托责任说“是弼时作的决定”。毛泽东接着说：“一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。”

林彪说彭德怀指挥的“百团大战是大战观念”，毛接着说：“三个师只32000人，号称四万八。当时大战观念转不过来，本应该分散发动群众”。彭德怀立即检讨百团大战是个错误，说：“这一仗是帮了蒋介石的忙，......华北会议斗了我，以后对守纪律比较注意”。毛泽东不依不饶地责骂彭说：“你彭德怀那不是爱国，百团大战是在帮国民党打日本人，爱的是蒋介石的国”，“ 百团大战过早暴露了我们的力量，引起了日本军对我们力量的注意；同时，使得蒋介石增加了对我们的警惕。”

8月2日，毛泽东又说：“同蒋介石抗日联合，是暂时的，...互相利用，......准备条件消灭之。”百团大战打日本，竟被说成是“帮国民党打日本人，爱的是蒋介石的国”，毛泽东一直揪住不放，直到文化大革命，还在没完没了地跟彭德怀算这笔历史旧账，说是严重的政治错误，是一大罪状。毛泽东延安整风后，对体制内实施极其严厉的政治整肃，收到了预想效果，在平型关战斗后，中共军队便退出了正面战场与国军对日协同作战，在百团大战之后，再没有任何中共将领敢于向日本军队发动稍具规模的进攻战役了。

1964年7月10日，毛泽东在北京接见日本社会党委员长佐佐木更三，毛说∶ “我曾经跟日本朋友谈过。他们说，很对不起，日本皇军侵略了中国。我说：不！没有你们皇军侵略大半个中国，中国人民就不能团结起来对付蒋介石，中国就夺取不了政权。所以，日本皇军是我们中国人的好教员，也可以说是大恩人，大救星。” 佐佐木表示歉意：“今天听了毛主席非常宽宏大量的说话。过去，日本军国主义侵略中国，给你们带来了很大的损害，我们大家感到很抱歉。”毛立即回应道：“没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来了很大的利益，使中国人民夺取了政权。没有你们的皇军，我们不可能夺取政权。这一点，我和你们有不同的意见，我们两个人有矛盾。”（众笑，会场活跃）。佐佐木表示感谢。 毛回答说：“不要讲过去那一套了。日本的侵略也可以说是好事，帮了我们的大忙。请看，中国人民夺取了政权，同时，你们的垄断资本、军国主义也帮了我们的忙。日本人民成百万、成千万地醒觉起来。包括在中国打仗的一部份将军，他们现在变成我们的朋友了”（《毛泽东思想万岁》，533-534）。

1972年中日建交，毛泽东正式会见日本首相田中角荣，再次公然表示了这种思想。田中角荣代表日本政府正式向中国表示道歉：“啊，对不起啊，我们发动了侵略战争，使中国受到很大的伤害。” 毛泽东竟然说：“不是对不起啊，你们有功啊，为啥有功呢？因为你们要是不发动侵华战争的话，我们怎么能强大？我们怎么能夺权哪？怎么能把蒋介石打败呀？”毛泽东竟然进而表示要感谢田中角荣，说：“我们如何感谢你们？我们不要你们战争赔偿！”（《田中角荣传》）。1970年尼克松访问中国,毛泽东对他谈到日本时说，我们要感谢日本，没有日本侵略，共产党就不存在了。网民们斥之为汉奸言论。

至于有5毛刻意把毛说说的以上话列为反话， 那么能不能请他们把毛泽东说的任何其他抗日战争的反话拿出来，证明一下主席毛实际是爱说反话的人呢？ 实际上，他们找不出任何其他毛泽东说的抗日战争反话，但是，又没办法解释老毛的得意时的吐口而出，只是闭着眼睛说：那叫反话。

毛泽东在庐山会议和接待日本外宾的讲话，串连成篇，就是他1937年8月洛川会议讲话的再版。与洛川会议讲话一脉相承，他把抗日战争初起制定的利用日本侵略夺取国民政府政权的总方针，赤裸裸地和盘托出。其用心险恶，令人毛骨悚然，伦理殆尽。毛之伟大，何以出此？！善良的人们，要维护他们心中的神，很难相信这是真的。他们看不到洛川会议档案，就出于善良之心，推断说毛的那个讲话伪造的、假的。可李锐《庐山会议实录》木板钉钉地原话记录，出版后二十多年考验，大多与会者健在，没有异议，没有任何人说毛泽东讲的那些话是李锐伪造的、假的。他对日本人讲的话，是外交部官方记录在案的文字。

至于有人说毛泽东选集里没有这篇文章，用中共宣传部门所发布的信息和所谓的史实，去反驳体制外的人们对于这些史实的质疑应该是可笑的：如果用斯大林时期的公开资料，去反驳现在俄罗斯已经解密的档案会是什么结果呢，那就只能是“以无可辩驳的理由”证明了这些解密档案的虚假性；同样以戈培尔宣传机器的资料，去反驳欧美民主国家对于纳粹独裁屠杀暴政的指责也甚是幽默。这是种建基于沙丘之上，甚至是建基于虚假幻象之上的论证。

众所周知，毛选是经过了大量删减和修改的，我们现在看到的已经是大非其原样了，就毛那篇有名的《湖南农民运动考察报告》都经过了不少的修饰，而且毛的这篇文章是属于典型的先预设观点和结论再找倾向性的信息来论证的，这还只是早期的属于比较好改的文章。

张国焘的回忆录，在完全不同时间和海外的写作，更是不约而同的印证了李锐的话： ”他（毛泽东）警告会众不要为爱国主义所迷惑，不要到前线去充当抗日英雄；要知道日本的飞机大炮所能给予我们的危害，将远过于蒋介石以前所给予我们的危害。它主张八路军应该坚持游击战争，避开与日军的正面冲突，避实就虚，绕到日军的后方去打游击，主要任务是扩充八路军的实力，并在敌人后方建立中共所领导的抗日游击根据地。“


再参考李德：《中国纪事》，页288-89。记录了博古有关洛川会议上的争论情况：

”洛川会议的中心议题是：如何评价国民党的抗战及确定中共对国共合作的原则；中共究竟应以「山地游击战」、抑或是「运动游击战」作为军事战略方针。

分歧的一方为毛泽东、张闻天，另一方为周恩来、博古、朱德、张国焘、彭德怀等。

毛泽东认为，国民党反动本质并未因抗战而改变，因此国民党的抗战必然失败。毛认为蒋介石进行的只是一场半心半意、单方面的局部战争，这场战争无疑会归于失败，国民党迟早要投降日本。或者，如果国民党军队一部分继续作战，就会遭到日本毁灭性的打击，这样中共就要在全国起领导作用。因此中共不能再迎合国民党而必须保持自己在政治上和军事上的独立和自主，一旦情况允许或必要，就起来反对它。

毛泽东的上述主张，除了得到张闻天一人的明确支持外，周恩来等多数与会者均表示异议。“

catbear

你少废话。转移话题的招数在我这儿行不通。

你帖的洛川会议讲话都是加双引号的。双引号是什么意思？ 就是老毛的原话引用。

你倒是说啊？老毛的讲话是哪里来的？你不是有引文的1,2,3吗？

说啊？ 说出来吧？我知道， 你很后悔把引号和引文号都抄过来。说出来就解脱了。我保证不笑话你。

catbear

哪个小兔崽子说要“严肃的论证”的？

论证出什么来了， 不是腆着脸列了三个引文吗？ 说出来啊？

morning

catbear 发表于 2012-7-24 02:14 AM
哪个小兔崽子说要“严肃的论证”的？

论证出什么来了， 不是腆着脸列了三个引文吗？ 说出来啊？

我知道你的头像是个兔子，但这么公开歧视自己的族类"兔崽子"，太那个了吧。

如果你识字就看看楼上的引文，加红的。（别告诉你是色盲，看不见人间真相).

catbear

morning 发表于 2012-7-24 03:38 AM
我知道你的头像是个兔子，但这么公开歧视自己的族类"兔崽子"，太那个了吧。

如果你识字就看看楼上的引 ...

你少来转移话题这一套。

你不是列了3个引文吗？ 怎么不敢说了？

辣油

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