除了互撕，我们还可以坐下来谈谈 | 马家辉与陆港两地同学对谈

源济

除了互撕，我们还可以坐下来谈谈 | 马家辉与陆港两地同学对谈（一） 

原创 2017-09-11 冷暖人生 晓世

本世界纯属 非虚构

马家辉与陆港同学的部分对话

“我没有足够的知识去得到一个立场”——说这句话的人叫章放歌，在内地完成本科学业后来到香港，成为香港大学五成内地生的一分子。

五天前，香港中文大学民主墙事件的爆发，在陆港矛盾的伤口愈合了一段时间后，以更加粗暴的方式被撕裂开来——正如一篇文章所言，这是“被港独和小粉红撕裂的香港”。

 

三个月前，香港作家马家辉和几位学生就陆港问题坐下来交谈，那个时候民主墙上的海报还没有被撕下，但过往的海滩污染事件、港大学生会红包贿选事件、城大夏令营内部排外潜规则事件，历历在目。

 

这也许已经远远不是一场“老港人”和年轻学生的对话，今天我们回过头看，这些来自陆港两地、分散在香港各所大学的年轻人，他们并没有在自说自话，但若听者有意，也许就是另一出“罗生门”。

马家辉与陆港同学对谈（一）

香港学生：对内地生有刻板印象，他们很土

马家辉：我们先聊一个话题，一个很好玩的，我平常在大学也会碰到内地学生，也会问他们，为什么你们会选择来香港？香港当初是怎么样吸引你的？

章放歌（内地学生）：当时的初衷是因为在英语国家（地区）留学，香港的花费相对会便宜一点。但是来了以后发现，香港的视角会宽一点，可以脱离原来的一些意识形态。

马家辉：所以还是研究空间自由，它的开放度比较吸引你？

 

章放歌：对。

邵栋（内地学生）：我来香港的原因其实是很具体的，因为我女朋友想来浸会大学读电影，所以我就来了，半年之后就分手了。但是我却一直在香港读了下来。读着读着，当时一起来的同学都走了，只剩下我一个还留在这里。

马家辉：我们看到香港最近这几年，每年好多内地学生来。有些人就抱怨，人太多了。然后两边学生，有些不适应，甚至互相不喜欢。谈一下你们的体会？

邝振邦（香港学生）：香港科技大学的内地生比例是全港最高的。科大到处都能听见普通话。但是其实我们的交流还是比较好。在学术方面，就是觉得大陆学生很厉害，全都是学霸，奖学金都是他们拿，就可能有一些排斥心。然后在一些政治议题上，大家可能有一些不同的看法。就例如有一些关于特首普选的议题，我们科大有一个“大字报”，可以把自己的民主意见写上去，有一些本地生可能会去辱骂一些内地学生，或者是一些内地学生瞧不起香港的学生，就很多这种。可能不是直接这样的争吵，而是透过这种比较间接的方式来说出去。所以我觉得，可能我们在正常交流上，在学术上，是会比较好的，但是在一些敏感的议题上，会有一点点冲突。

Apple（香港学生）：我小学5年级之前在大陆读书。可是我来到香港之后，我的心态是完全已经改变了，太复杂了。去年我是第一年进到城市大学，迎新会，有一个不成文的条件，就是不会给内地生参加。他们表面上说，因为我们跟你们沟通不了，我们香港自己的文化，你们又听不懂。但是实际上他们是觉得说，他们对内地生有一种刻板印象，就是觉得他们很土，觉得他们跟我们玩不来，就是觉得内地人跟我们不一样。其实内地学生，是很想跟香港学生玩的。但是反而我感觉是香港学生有点太保护自己，因为（觉得）香港属于香港人自己的地方，就有点太保护周遭的这个环境，就怕有“外族”的入侵。在他们看来，内地人就是一种“异族”要入侵我们的领地，我们要保护好我们的领地，我们就必须要排外。

马家辉：是有一部分这样情况，可是里面我在观察挺好玩的，有分为集体和个别，像我认识很多香港学生，他们几乎都有很要好的内地同学朋友。大家聊天、吃饭，甚至一起约看电影什么。可是当一群本地生聚在一起，一起搞一个活动的时候，往往有时候就不晓得有什么压力，刻意说不跟内地生玩。甚至有时候好像怕被人家看到，跟内地同学一起。 

Apple：我就被同化了的感觉。 

马家辉：我觉得蛮悲剧性的矛盾，像放歌你在这边读书，跟本地学生交往多吗？或者说跟本地居民有交往吗？ 

章放歌：本地居民没有交往，就是平时学术讨论上大家有矛盾的话，在我个人之上没有发生过。因为我对于政治上大家想法不同，我是没有任何意见的，因为我认为我的政治知识，我得到来源有限，我没有办法以一个足够的知识去得到一个立场。但是对于我对同学的观察，就会有比如说他们跟香港的学生争论说，香港人和内地人谁比较时尚。 

马家辉：结论是什么，我很好奇。

章放歌：没有结论，他们就是吵，各抒己见。也会有一起去看一个歌剧，然后有很多香港人最后提问环节，提到了这个剧有没有经过大陆的审查。跟我一起去的一个内地同学他就不高兴，觉得他们在强调内地的不好。 但是平时大家在讨论学术的时候，一般也不会涉及到政治立场。所以大家就很和谐，如果一些外省的同学，没有办法用粤语交流，香港同学很自然地就说英语。

“港大折叠”——陆生港生像生活在不同的空间里

马家辉：放歌提到好像有些道不同不相为谋。可是站在香港学生的角度，他们就是说，来了香港，你到底有没有爱护这个城市？有没有参与呢？我举个例子，前几年香港发生了那个海滩污染事件，然后香港几乎每个大学的香港同学都发动，每个周末去当义工。然后当时就好多香港的社交媒体在讨论，就说我没有看到一个内地同学说一起去。平常他们都说自己怎么爱香港，喜欢这个城市，可是当这个城市有灾难、有危机、有问题，我们要去付出，没有内地同学参与，怎么搞的？ 

邵栋（内地学生）：但是据我了解来讲，在港大的话是有一些社区服务，包括一些比较贫困地区，帮他们修道路，我知道是有相当多的大陆同学在参与。所以我想有点像一个“港大折叠”一样，就是大家生活在不同的空间里，本科生里面，我感觉比较明显，就是内地生和本地生有一些误解，互相也没有沟通的渠道。

马家辉：哪方面的误解比较多。 

邵栋：我有一个室友，在香港大学研究生协会选上了主席，他在微信群里发红包。这个事情，大家都知道可能会涉及到贿选，学校里面的校园电视就连篇累牍地报道，内地学生就不觉得。

 

马家辉：他们觉得非常自然，发红包就是好玩，人情嘛。

邵栋（内地学生）： 比如本科生的杂志，学院杂志，内地学生也没有机会发声在这样的刊物上，你的观点可能根本就不会在这个刊物上登出来。或者说之前有大陆生组阁，参选学生会，甚至被置疑，你们有没有资格。所以我觉得好像就是大家，目前误解比较深之后，反而就是有点缺乏沟通的渠道。

马家辉：这个我有不同的看法，因为在互联网的年代，我很难理解什么叫做没有沟通的渠道。重点是你要不要去参与讨论，还有怎么样来讨论，两三句就吵架，骂脏话，当然各地的脏话对方都听不懂，其实没有意思。

邵栋：我觉得最好玩就是，香港的同学用facebook讨论，大陆同学用人人网或微博讨论，香港的同学用whats app讨论的时候，大陆同学用wechat讨论。    

马家辉：所以不是没有平台，是要不要使用这个平台。什么样的情绪，或者说气氛，让你连这个平台都不用，已经严重到那个地步，可能我一进来就被你们骂，已经没办法做一个理性的讨论。 

（对谈内容共两部分，以上为第一部分，后续内容请关注推送）

视频编导：邹温阳

微信编辑：郑逸桐 田园

源济

除了互撕，我们还可以坐下来谈谈 | 与陆港两地同学对谈（二） 

原创 2017-09-12 冷暖人生 晓世

本世界纯属 非虚构

我们与陆港两地同学对谈

香港中文大学民主墙事件的爆发，让陆港关系的伤口在愈合了一段时间后，以更加粗暴的方式被撕裂开来。

 

三个月前，香港作家马家辉和几位学生就陆港问题坐下来交谈，那个时候民主墙上的海报还没有被撕下，但过往的海滩污染事件、港大学生会红包贿选事件、城大夏令营内部排外潜规则事件，都还历历在目。

 

这也许已经远远不是一场“老港人”和年轻学生的对话。这些来自陆港两地、分散在香港各所大学的年轻人，他们并没有在自说自话，但若听者有意，也许就是另一出“罗生门”。

我们与陆港两地同学对谈（二） part 1

香港学生：对内地仍有误解

 

马家辉：有一个说法认为，香港同学如果能多去内地，有了更多的互动，就更能理解对方。是不是真的多去内地，对于彼此的认知了解会增加？

还有一个问题很有意思。比方说，内地同学可能在香港读书，会留下来工作。然后好多人都鼓励本地的同学，你们毕业也可以去内地。可是我接触到蛮多的香港学生都不愿意去，那背后他们怎么样想，有什么样的理由呢？

邝振邦（香港学生）：先讲一下，要不要多去内地这个话题吧。其实我觉得很多香港同学有点瞧不起内地。我觉得这也跟很多香港媒体有关。很多媒体选择性报道内地的坏事。什么食品的问题，或者是空气污染。虽然这是真的，但内地也不仅仅都是坏事吧。

所以我觉得很多香港人就对内地有误解。我上个学期到北京大学交换了一学期，在北京住了半年。老实说是有缺点的，比如雾霾或者是塞车。但是也有很多很好的地方。所以我觉得有空去内地走走其实也不坏。如果是之后能到内地发展，我觉得这也是一个很好的机遇。

马家辉：蛮多香港学生就不愿意去，当然我明白他的理由。比方说他喜不喜欢这个城市，是否习惯那里的生活。空气、交通，整个生活秩序，甚至基本的医疗等等，这些都会考虑。

Apple（香港学生）：香港有一个后港青年会，我不知道大家有没有听过这个组织。就是说香港的学生只要是本科毕业或以上的学生，就可以在35岁前，有一次去上海的机会，去那边实习一年。我觉得这个机会对我来说很吸引人。因为我今年有去上海旅行过。我觉得这个城市十分吸引我，但排除雾霾这些。因为香港这个地方实在太小了。可是我觉得上海是一个能把中西结合得非常好的一个城市，我很喜欢那里。

我觉得其实为什么我们身边的同学都会不太喜欢内地，是因为他们还停留在那个年代，就是罗湖商业城。之前有个消息，就是说你只要去那里上厕所，你的器官就会被偷掉、被割掉，然后你就会这样子少了点什么东西回来。

马家辉：还会相信这些吗？

Apple（香港学生）：依然会相信。我中午刚跟我中学同学吃饭，她问我去哪里玩。我说：“回深圳玩了。”其实身边的香港同学都很不理解，我为什么那么喜欢回深圳玩。

对我来说深圳和香港是两个完全不同的空间，深圳对我来说是一个很自由的空间。而香港我觉得是让我太压抑的一个地方，每天看到的除了人就是车，根本就是没有一点让我可以沉淀的地方。但反而深圳来说，其实人也多，可是空间也多，所以就让我在这个自由和工作之中找到一个平衡。

马家辉：Apple说的自由要加上引号了，因为只是某方面的自由。当然，可是正面来看空间，空间不一定给你自由。空间给你什么？给你自由的感觉对吧？

我在内地讲学、演讲的地方，可以找到一个好大的咖啡厅。你就在那边做你自己的事，然后另外一张桌子可以距离你一段距离。在香港，你去五星级酒店的餐厅，都像去了茶餐厅了一样。

Apple：对，好现实的。

我们与陆港两地同学对谈（二）part 2

马家辉：因为香港那里人太多。人太多也有个说法。因为内地不断地向香港输入人口。根据好多统计数字，这么多年来在香港，不是在香港出生的人口比例你们猜是多少？

Apple（香港学生）：六成。

章放歌（内地学生）：六成这样子。

邝振邦（香港学生）：多于六成，七成。

邵栋（内地学生）：五成。

马家辉：差不多。你们都对香港稍有了解。都在五成到六成之间。那是一个很重要的讯息。不在香港出生，然后为了不同的理由，在不同的年代来到香港，然后他们怎么样看香港跟内地的关系。当我们看这个关系的时候，其实也隐含了我们愿意付出多少，拿到多少。可是从这个角度我们就可以说回香港学生去内地的问题。怎么说呢？因为好多香港的年轻一代，他的本领不见得被内地的一些一线城市所需要。二三线的城市可能需要。

Apple（香港学生）：可是自己不愿意去。

马家辉：对，不愿意去。住得不舒服。我香港再拥挤，但马路有规矩，干干净净，你去二三线城市好像过马路红绿灯都不用守的。可是一线城市坦白讲，一般香港人说，我们英文比较好。但你去北京、上海、广州、深圳。

Apple（香港学生）：不见得不好。

马家辉：不见得比你们差，真的不见得。他们那个训练也是不见得比你们弱，所以香港年轻一辈的那个本领，可能被内地需要的机会越来越少。所以就算你想去内地发展，当然你去吃喝玩乐，或者去学习是好。可是长期发展呢？你有你的机会吗？那你必须比以前加倍地努力。

 

内地学生：毕业后愿意留在香港卖保险，为了一张身份证。

 

马家辉：其实倒过来内地同学许多在香港读完书。不管是本科的还是研究所的，都想留在这里工作，好像也是越来越困难。其中一个理由当然是因为“陆港关系”，那种气氛矛盾。可是当然有一个行当现在很受欢迎，你们都知道吗？

卖保险。内地同学有一句开玩笑的话，蛮真实的，就是说“不管你读的是什么学科，到最后你还是卖保险”。因为你在内地有人脉，然后内地的保险需求大，好多都来香港买。江湖传说，好多学生毕业两年之后就留在香港卖保险，两年之后年收入都大概三四百万港币。

邵栋（内地学生）：据我了解，某保险公司，它去年消化了香港60%内地生的就业。所以我在想，很多专业的同学做保险行业只是想去过渡一下，当然也有一直想做下去的。确实我也知道，您刚刚讲了那么高收入的。

马家辉：卖保险，我知道个情况是什么，为什么保险公司会消化这么多的内地同学。其实中间有一些暧昧的地方，它聘用你，给你工作签证，那你可以留在这里的嘛。对不对。

其实不管你有没有拿到保险，然后你工作够了7年，最后为的是什么？为的是那一张身份证。

 

内地与香港，哪里更保守

 

马家辉：对于内地的新一代来说，跟以前的长辈们相似，也是为了不同的理由来香港。好多新一代说：“我回到大陆发展更好啊。”可是拿一张香港身份证，好像还有它的意义和“重量”：不一定只是为了金钱，可能是某些领域。有时候是为了身份，有时候是为了一种感觉，好像各方面的自由度比较高，空间比较大。可是又有人说，其实要看在什么领域。

比方说在日常生活里，好多学生在内地，思考、看事情的坐标还比较自由、开放。比方说最近台湾实现了同志婚姻平权，内地跟香港好多年轻人都争取，很多讨论就出来了。有一个说法是，不同的性取向，不同生活方面的价值观，好像香港更保守。

Apple：我持不同的意见。拿“去女厕所”做例子吧，我样子比较男性化，如果我是在内地上厕所，保洁阿姨可能明知道我是女性，她还是会说一句“这是女厕所”，言语之间带着一种嘲讽，让人很不舒服。可是在香港上厕所是让我很舒服的，保洁阿姨即使看着你，也不会让你觉得有任何不舒服的感觉，这是比较尊重人的地方。

邵栋：我觉得其实很难特别具体地比较，我是89年的，看本科生的话，我会感觉香港年轻人更开朗一点，甚至有时候会有点小幼稚，但是内地学生就会拘谨一点。

邝振邦：对，我感觉起来内地女生会比较拘谨，比较喜欢读书，不是很强势，是比较邻家女孩的感觉。

我们与陆港两地同学对谈（二） part 3

马家辉：你对内地女生了解真的不多。你要走出大学、走出校门、走进三里屯，那就不一样了。

邝振邦：香港女生我觉得就强势一点，她们会有一个组织，有很多小圈子，好像很喜欢这种。

马家辉：很明显是一个经常被欺负的香港男生，改天跟叔叔出去“混”一下，让我教教你。

 

乡愁在香港

 

马家辉：放歌让我想起我班上的一个女学生，她说来到香港一年，好像没离开家里一样，因为每天晚上跟妈妈视频，离开家了，却反而更多跟家里保持紧密关系，跟几十年前我留学的时候不一样，所以你们留学其实没有太大的乡愁，这是一个几乎没有乡愁的年代，是吗？你有这样的感觉吗？

章放歌：其实还是有，主要因为吃的东西不一样，广州的很多小吃是香港没有的，再加上在香港天气不一样，我在香港容易上火，这些时候就会特别想家，但是因为缺乏跟家人的联系而产生的乡愁，这没有，因为我每天都跟我妈妈打电话。

马家辉：不仅没乡愁，有时候还觉得烦，你有拉黑父母的朋友圈吗？

章放歌：没有，但是会在某些朋友圈设置单条屏蔽。

邵栋：我没有什么乡愁，我吃得挺习惯。还有一点是因为，很多朋友同学也去了家乡附近的城市，回家乡后反而找不到人了，包括家乡的变化也很大，好像不是过去的那个，每隔半年回去一次都会觉得故乡的东西，已经有点模糊了，反而在这里还比较适应。

 

“在那时，‘香港人’的身份认同会为他带来优越感”

 

马家辉：Steven（邝振邦）你是土生土长的香港人吗？

   

邝振邦：其实不是，我是5岁从深圳过来的，我的身份认同是一个香港人，但在血缘上觉得自己也是中国人，尽管是两个地域、两种制度。    我妈在深圳生活，父亲七十年代末就从广州偷渡来香港。那个时候有很多人淹死，他从深圳游泳过来，在罗湖上岸，后来获得了香港身份，但那时候生活挺苦的，也做过很多工作，什么司机都当过，现在是的士司机。

马家辉：你听了父亲的经历有什么感觉？在那个年代，有不同逃港者，后来有不同发展。有人工作几年经济稳定了就回深圳发展，后来发展得不错。你父亲留在了香港，假如不来的话，可能在深圳已经是个土豪了。

邝振邦：也不会有什么想法，我觉得在香港生活也是一种福利，那个时候可能“香港人”这种身份认同，会为他带来优越感，那时，香港人的收入，或说所谓的地位比内地人高。

马家辉：Apple你也是11岁从深圳来，还有部分家人在深圳。你有比较强烈的身份认同是香港人吗？

Apple：其实我有一点政治冷感，我从来没有在我身份上面有任何挣扎或者纠结地方。我有内地的朋友，也有香港的朋友，我是一个帮他们调和的中间角色。内地朋友会觉得，你们香港人老是觉得自己高人一等。这时我就说：“那你觉得我有在你面前高人一等吗？我完全没有，你不能以偏概全。”有时候香港朋友跟我说，你看内地人品位差，又脏。这时我就会跟他说：“其实你看看上海、北京这些一线城市，会打扮的人多了去了，你还觉得自己很会打扮，其实人外有人，天外有天。”他们听完之后就会笑起来。其实我在慢慢帮他们减少刻板印象，我觉得自己已经做到了。

马家辉：听起来特区政府应该委任你当大使。

Apple：和谐大使。

 

视频编导：邹温阳

微信编辑：田园