从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到

xiaobailong

发信人: vanquish (AM的扇子), 信区: Shanghai
标  题: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 02:52:14 2009)

朋友把我抓去听UCLA经济学家讨论会, 有World bank, 德意志银行, IMF一堆人. 听下
来的结果

欧洲, 马上就要经济风暴 (epic financial storm >>>> 1990年代亚洲). 下半年东欧
全面破产, EU小国基本上也要破
产. 德国可能还好, 英国基本上破产. 意大利, 西班牙可能退出EURO ZONE
亚洲, 日本会继续lost decade, 基本上是lost two to three decades at least
          中国, very very serious recession, 但是中国lucky, 这个recession是
garden variety recession with garden
variety solution, 不过不可能一年结束. 中国会是这次最轻的, 因为有balanced
budget, 17% debt ratio, 1.9T存款

美国. 一个字, 惨
美国的惨是因为同时有四个不同的crisis, with regular scheduled crisis for the
next thirty years (social security,
med care)美国的obligation 是 50 to 60T, 但是美国完全没有钱, 这些是国内
obligation. 美国的obligation要fund的
话, 要70%的联邦税, 还不算州的obligation, 基本上是破产了, 唯一的办法就是大幅
下调living standard, increase
tax.

下半年会blood all over the street

听完后有的被shell shock的感觉

xiaobailong

发信人: vanquish (AM的扇子), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 03:41:15 2009)

这个我可不知道, 这个会人多, 但是没有什么牛人(我朋友的讲法), 也不排除大家自己
吓自己来提高名气.
这些事希望不会发生, 不然全球好象没有什么地方可以躲

【 在 Geisha (和谐) 的大作中提到: 】
: so all 3x bullish etfs will go to 0 in 2009?

xiaobailong

发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 04:18:06 2009), 转信

garden variety是啥东西啊？

加州破产了，怎么办啊?

希腊都整天暴动.

意大利西班牙退出euro zone,对他们没好处啊.还是说他们打算衰败成第三世界国家？

xiaobailong

发信人: tomorrows (tomorrows), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 11:46:28 2009)

hehe, globally coordinated inflation will be the only choice left.

xiaobailong

发信人: roygreat (roy), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 12:56:12 2009)

这时候就体现集权政体的优越性了。只要别搞的像上次一样纳粹上台就好。
--

xiaobailong

发信人: vanquish (AM的扇子), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 14:27:35 2009)

这个我还在会后问过, 每个人的答案都不太一样, 不过有一个是一样的, internal
obligation 是不可能inflate掉的.
比如说医生现在看病要15块, inflate十倍的话, 看病就要150块了, 美国的问题是
internal obligation, 最好的是
stagflation (inflation without wage increase), 但是这个本身就是一个disaster,
所以美国的问题是很难. 我听听他们
的讲法基本上是没有什么办法, 除非美国的生活标准大幅下降.

【 在 tomorrows (tomorrows) 的大作中提到: 】
: hehe, globally coordinated inflation will be the only choice left.

xiaobailong

发信人: vanquish (AM的扇子), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 14:30:10 2009)

会上认为中国会还好就是觉得中国可以用扩展军备来fight recession, 1920,30年代日
本就是靠这个办法, 但是军备一
多, 就会有人想去用, 中国自己可能也知道, 所以完全没有这方面的消息.
【 在 roygreat (roy) 的大作中提到: 】
: 这时候就体现集权政体的优越性了。只要别搞的像上次一样纳粹上台就好。

xiaobailong

发信人: vanquish (AM的扇子), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 14:39:24 2009)

garden variety 就是说这是一个普通的recession, (花园里的植物基本上都是很普通
的, 所以叫garden variety) 所谓
的oversupply recession, 这个历史上基本上发生过几百次了,有很多办法 (比如造铁
路, 扩军, etc)解决. Italy, Spain现
在需要deficit spending, 但是因为他们不能自己印euro, 所以不能象美国这样无限制
的deficit spending,
【 在 eau (Kshanti鱼~~~~~) 的大作中提到: 】
: garden variety是啥东西啊？
: 加州破产了，怎么办啊?
: 希腊都整天暴动.
: 意大利西班牙退出euro zone,对他们没好处啊.还是说他们打算衰败成第三世界国家？

xiaobailong

发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 14:42:57 2009), 转信

西班牙和意大利看来很危险啊。本来就没怎么富。不过西班牙的农业还是蛮发达的，应
该饿不死。

瑞士应该没什么大问题吧？法国靠奢侈品过日子的，恐怕也有点危险。

xiaobailong

发信人: vanquish (AM的扇子), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 14:50:05 2009)

Switzerland的问题很大, 具体我没有记得, 但是好象东欧的大部分房子都是瑞士贷的
西班牙好象也是很搞了一把real estate. 尤其是coastal农产地都比开发了. 法国没
有人讲, 我想法国的
工业很发达, 说不定还好 (波音737的发动机就是法国造的)

xiaobailong

发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 14:58:29 2009), 转信

嗯，看到这么一段:

法国的支柱经济是４驾马车。 　　

１实验室。法国的科技是欧洲最先进的，研发实力比德国还要强许多。法国也是欧洲专
利许可证出口价值最多的。可以说德国经济是典型的精密制造经济，而法国经济基本上
是实验室经济。随便一个１０来万人的城市，就有一大堆的实验室。很多产品法国人自
己不怎么生产，基本上都是在卖专利。 　　

２核工业：法国是世界核电密度最高的国家；一个四川省这么大的地方有近58个核电站
。还有除美国以外的核动力康空母舰。一个小小的法国和大它２５倍于的美国并列为最
发达的核国家。　　　　

３高级交通工具。德国生产汽车，法国生产飞机。欧洲最好的客机，战斗机，核潜艇，
最好的高速铁路，卫星和火箭都是法国人开发出来的。整个西欧航空局，基本上就是法
国宇航局。所有的西欧的航空发射都是法国人包办的。　　中国的高速铁路里面也有法
国的影子。当然，台湾的战斗机也有。 　　

４奢侈品。法国奢侈品的名气是最大的，名酒，时装，珠宝，香水...然而在经济总量中
的比例远不如前三者。与其说法国把奢侈品作为支柱产业，不如说这是一种文化输出。


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看来实在不成就留在法国做研究算了。

瑞士都有问题了，那么北欧呢？那里还是很童话的地方。。。

xiaobailong

发信人: vanquish (AM的扇子), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 15:12:32 2009)

哈, 我对欧洲没有那么了解. 会上也是主讲东欧.
法国其实是很厉害, 法国工程师都很拽, 可能因为社会地位高的关系, 脾气丑, 但是其实内心很好, 技术过硬
LV名气大, 大家都以为法国就是LV了, 其实737一个size的飞机大部分都是用法国发动
机的.
北欧可以打鱼挖油, 应该不错吧. 意大利其实工业也不错, 我在意大利住过, 我觉得
意大利的家庭
很厉害, 应该不会有什么大的问题. 英国会很惨, 瑞士也是, 说不定又要移民巴西了

xiaobailong

发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 15:18:49 2009), 转信

法国人其实还算正直善良的，尤其是越有本事的越好。而且聪明人很多。

我07年底去意大利逛了圈，就觉得罗马还算漂亮。北欧的海鲜还是很好吃的，主要的四
国估计也没什么问题，就冰岛岌岌可危的样子。

意大利，西班牙，希腊的物价一直都算很低的，所以我无法想象如果他们都recession的
话，那会到什么程度。

意大利的家庭很厉害？不知识怎么回事，可否讲讲？

xiaobailong

发信人: dodgers (Dodgers), 信区: Shanghai
标 题: Re: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 15:29:22 2009)

解决办法之一就是推迟法定退休年龄，推迟medicare开始年龄，同时降低发钱，这样估
计能节省很多钱。

这个obligation国会是可以改变的，不过越早改成本越低，小Bush 8年什么事都没做，
都花钱在打仗上，还增加了medicare支出，搞了个新的prescription drug plan。
--

xiaobailong

发信人: NeverLearn (Working Procedure), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 15:35:06 2009)

最可能的结果就是西方国家大通胀，变魏玛共和国，变津巴布韦。象老蒋垮台
前那样发行金元卷，靠通胀来逃避债务。辛苦几十年，一夜回到解放前。

xiaobailong

发信人: roygreat (roy), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 15:37:43 2009)

总结一下就是投机倒把的都要倒霉了。其实也没什么大不了的，就是最近基于半导体技
术的产业革命差不多结束了，大家都得回去过平淡的日子，该干吗干吗。
一个社会不能总是革命不是？无论是暴力革命，文化革命还是技术革命都一样。
--

xiaobailong

发信人: vanquish (AM的扇子), 信区: Shanghai
标 题: Re: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 15:45:29 2009)

你讲的就是大幅降低living standard, 最简单就是完全取消SS, med care, 不过政治
上, 我觉得没人敢提出来.

【 在 dodgers (Dodgers) 的大作中提到: 】
: 解决办法之一就是推迟法定退休年龄，推迟medicare开始年龄，同时降低发钱，这样估
: 计能节省很多钱。
: 这个obligation国会是可以改变的，不过越早改成本越低，小Bush 8年什么事都没做，
: 都花钱在打仗上，还增加了medicare支出，搞了个新的prescription drug plan。

xiaobailong

发信人: roygreat (roy), 信区: Shanghai
标 题: Re: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 15:46:20 2009)

天朝的问题不只是经济上的，关键是上层建筑的改革跟不上经济基础。所以16大报告明
确说靠发展解决一切问题。其实是压制一切问题。
总的来说天朝从纯经济学的观点来看是很稳定但考虑到政治因素的话抗冲击的能力是远
远不如欧美的。

xiaobailong

发信人: Bund (Bund), 信区: Shanghai
标 题: Re: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 15:48:15 2009)

obama不是说要加税,然后提高med care水平吗

【 在 vanquish (AM的扇子) 的大作中提到: 】
: 你讲的就是大幅降低living standard, 最简单就是完全取消SS, med care, 不过政治
: 上, 我觉得没人敢提出来.

xiaobailong

发信人: tomorrows (tomorrows), 信区: Shanghai
标 题: Re: 从UCLA听经济学家讨论会回来, 有点吓到
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 15:49:24 2009)

i don't believe in sticky labor price. Your example simply means the labor
price for the medical service increase by 10-fold. Of course, in general,
the inflation will increase faster than labor price.

The purpose of the current globally coordinated inflation is to take a soft
landing for the credit bubble bust, whcich is probalby the only feasible
solution to clean up the bubble and financial system, and more importantly
to break the vicious circle.

【 在 vanquish (AM的扇子) 的大作中提到: 】
: 这个我还在会后问过, 每个人的答案都不太一样, 不过有一个是一样的, internal
: obligation 是不可能inflate掉的.
: 比如说医生现在看病要15块, inflate十倍的话, 看病就要150块了, 美国的问题是
: internal obligation, 最好的是
: stagflation (inflation without wage increase), 但是这个本身就是一个
disaster,
: 所以美国的问题是很难. 我听听他们
: 的讲法基本上是没有什么办法, 除非美国的生活标准大幅下降.