通缩时代，现金为王 (转载)

xiaobailong

发信人: goodby (), 信区: Investment
标 题: Re: Re: 通缩时代，现金为王 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 22:34:09 2009)

非常好的讨论，看来大家都花了不少功夫思考。
我觉得通过增发货币来中和债务量的减低，实质上是将过去的帐面上的通货膨胀转化成
实质上的价格上升（相对于账面通胀前的起点）。但是由于债务量下降的幅度远大于现
在增发的货币量，所以中和后的价格还是远低于账面通货膨胀的峰值。即相对于峰值得
通货紧缩。
至于未来的恶性通胀，必须有急剧的巨额消费增加（债务量猛增）。这在美国近几年内
难以出现，因为大部分美国家庭把需要的东西前几年都置办齐了（房子，车，家具，电
器电脑）。
所以我说通胀已经在过去发生了，后面几年都不会通胀了。这也是政府敢于低利率放贷
的原因。
至于中国持有的美国国债，吃亏是肯定了，但这亏是吃在前几年，不是现在或以后几年。

--

xiaobailong

发信人: billye (叶叶), 信区: Investment
标 题: Re: Re: 通缩时代，现金为王 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 02:13:06 2009), 转信

不错的贴，每人都码了好多字，不过结论很怪

是说因为本来美联储有1万亿$，负债50倍，现在还不上了不会爆仓，反而可以随意印钱
是么

【 在 goodby () 的大作中提到: 】
: 非常好的讨论，看来大家都花了不少功夫思考。
: 我觉得通过增发货币来中和债务量的减低，实质上是将过去的帐面上的通货膨胀转化成
: 实质上的价格上升（相对于账面通胀前的起点）。但是由于债务量下降的幅度远大于现
: 在增发的货币量，所以中和后的价格还是远低于账面通货膨胀的峰值。即相对于峰值得
: 通货紧缩。
: 至于未来的恶性通胀，必须有急剧的巨额消费增加（债务量猛增）。这在美国近几年内
: 难以出现，因为大部分美国家庭把需要的东西前几年都置办齐了（房子，车，家具，电
: 器电脑）。
: 所以我说通胀已经在过去发生了，后面几年都不会通胀了。这也是政府敢于低利率放贷
: 的原因。
: ...................

xiaobailong

发信人: goodby (), 信区: Investment
标 题: Re: Re: 通缩时代，现金为王 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 04:43:30 2009)

相对于债务量膨胀以前的基础货币量，当然是膨胀了好多，并且通过增发货币realized
. 但是相对于现在的市场价格，只要债务量缩小的幅度大于增发货币的量，还是要通缩
。
--

bluefish

好文

xiaobailong

发信人: mocker (mocker), 信区: Investment
标 题: Re: 通缩时代，现金为王 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 13:27:01 2009)

通涨已经开始了。

http://www.realclearpolitics.com ... as_pedal_berna.html

Inflation is reigniting. The U.S. Bureau of Labor Statistics announced last
week that consumer prices, which had declined from November and December,
rose 0.4% between December and January, an inflation rate of 4.9% on an
annualized basis. The bureau announced earlier that producer prices rose 0.8
% in the same period, a 10% annual rate of inflation.

再看张五常的分析：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_47841af70100crlz.html

没学过经济，不过偶觉得通涨不只是债务和货币量的关系，还跟流动量有关系。否则，
前一段时间货币量没有减少，为什么会通缩？坏账增加导致的流动量减少是通缩的原因
。现在政府投放货币量以期增加流动性。当稳住物价，原先停滞的货币重新也开始流动
的时候，通涨就难免。另外，“未来的恶性通胀，必须有急剧的巨额消费增加（债务量
猛增）”这个结论不知道怎么来的，只要有生产，就会有购买（购买生产的原材料），
货币量多了造成竞价，价格还是会上升。
--

xiaobailong

发信人: Sheraton (喜来登), 信区: Investment
标 题: Re: 通缩时代，现金为王 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 13:55:55 2009), 转信

Money velocity is still decreasing, NOT increasing!
The cycle jerk between Treasury & FED does no good on velocity.
We need multi-$T AND putting these $ directly to every family, say a
debit card from FED for each family.
Even so, I guess people will rush to buy food,drink,gun,ammo....
【 在 mocker (mocker) 的大作中提到: 】
: 通涨已经开始了。
: http://www.realclearpolitics.com ... as_pedal_berna.html
: Inflation is reigniting. The U.S. Bureau of Labor Statistics announced
last
: week that consumer prices, which had declined from November and December,
: rose 0.4% between December and January, an inflation rate of 4.9% on an
: annualized basis. The bureau announced earlier that producer prices rose 0
.8
: % in the same period, a 10% annual rate of inflation.
: 再看张五常的分析：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_47841af70100crlz.html
: 没学过经济，不过偶觉得通涨不只是债务和货币量的关系，还跟流动量有关系。否则，
: ...................

xiaobailong

发信人: plainheart (Tommy), 信区: Investment
标 题: Re: 通缩时代，现金为王 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 14:15:58 2009)

债务数量和流动性可以认为是正相关。大部分的货币流动是以债务的形式完成的。
流动速度，杠杆，债务额，都是衡量一回事的。货币总量是另外一回事。
【 在 mocker (mocker) 的大作中提到: 】
: 通涨已经开始了。
: http://www.realclearpolitics.com ... as_pedal_berna.html
: Inflation is reigniting. The U.S. Bureau of Labor Statistics announced
last
: week that consumer prices, which had declined from November and December,
: rose 0.4% between December and January, an inflation rate of 4.9% on an
: annualized basis. The bureau announced earlier that producer prices rose 0
.8
: % in the same period, a 10% annual rate of inflation.
: 再看张五常的分析：
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_47841af70100crlz.html
: 没学过经济，不过偶觉得通涨不只是债务和货币量的关系，还跟流动量有关系。否则，
: ...................

xiaobailong

发信人: plainheart (Tommy), 信区: Investment
标 题: Re: Re: 通缩时代，现金为王 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 14:48:36 2009)

价格是虚的，商品才是实的。货币数量涨涨跌跌是虚的，重新分配社会财富是实的。
其实通货膨胀也好，紧缩也好，只会影响商品的表面价格，如果商品总量是一定的，该
置办的已经置办了。我们为什么要关心价格呢？
因为美国家庭和美国国家已经置办的，是利用债务完成的。现在本来应该是他们破产，
损失他们已占有的商品的时候。美联储发钱给美国，改变了这一进程，使得他们占有的
商品合法化。那么谁吃亏呢？吃亏的就是相对没有消费，借债给别人的人（华人）和国
家（中国）。
还是用简单数学举例子。商品有100个单位，美国本来有100块美元，中国本来有100块
美元。双方应该各占有50单位商品。通过复杂的债务杠杆，美国可以累计消费了900块
，总债务800块，中国只消费了100快，这样美国有了90单位商品，中国10单位。现在美
国还不起债务了，又发行了800块“给自己”（关键是给自己），解决了所谓的“通货
紧缩”。本质却是合法化了自己占有的90单位商品。中国借给美国的债务被用贬值的货
币偿还，却没有得到任何实物商品。
【 在 goodby () 的大作中提到: 】
: 非常好的讨论，看来大家都花了不少功夫思考。
: 我觉得通过增发货币来中和债务量的减低，实质上是将过去的帐面上的通货膨胀转化成
: 实质上的价格上升（相对于账面通胀前的起点）。但是由于债务量下降的幅度远大于现
: 在增发的货币量，所以中和后的价格还是远低于账面通货膨胀的峰值。即相对于峰值得
: 通货紧缩。
: 至于未来的恶性通胀，必须有急剧的巨额消费增加（债务量猛增）。这在美国近几年内
: 难以出现，因为大部分美国家庭把需要的东西前几年都置办齐了（房子，车，家具，电
: 器电脑）。
: 所以我说通胀已经在过去发生了，后面几年都不会通胀了。这也是政府敢于低利率放贷
: 的原因。
: ...................

小亥

很好的讨论！顶亿个！

well4well

Good Analysis !

yager

小白龙辛苦了。没有去shopping么？

ivymay99

very good discussion