英语在日本曾被当作“畜牲语言”

源济

腾讯·大家沙龙第102期实录

英语在日本曾被当作“畜牲语言”

2019-09-06  大家


导读

日本这个民族很有意思，他们不仅善于学习，也善于转向，这两者是相辅相成的。

所谓“当东洋遇上西洋”，一个是在日本当“卧底”，一个是从中国看东洋，一个是从美国比较东西——7月20日，李长声、史航和凌岚以新书《日本人的画像》为契机，在成都寻麓书馆献上了一场精彩的“三足鼎聊”。

“文化知日者”在日本看日本，看透日本。李长声为日本人画像，多是以轻松的心态、余裕的笔法写日本的局部和细节。兴始于深刻的认识，笔落于缤纷的片面。一篇篇随笔就像拼图的一片片部件，最终由读者自己拼出日本印象。

左起：史航、李长声、凌岚

史航：感谢各位的到来，我是今天的主持人史航。先请长声兄讲讲出这本书的感受。

李长声：大家好，这本书是我这一两年写的东西，说老实话，和以前相比，不太有什么进步。但是随着时间的进展，随着时代的变化，随着日本社会的演变，也会有新的发现和新的思考。

话题是“当东洋遇到西洋”：我在日本 “卧底”；史航在中国看东洋西洋，侧重于看东洋；凌岚老师是从美国回来的，是从美国来看日本看东洋。所以我们是三个角度。

今天围绕这本书谈谈想法，我的见识都写在这本书里，大家读了就会知道。还是先听听史航兄从中国来看，凌岚老师从美国来看，怎么样？

史航：我也很关心，凌岚老师之前出版了《美国不再伟大？》这样一本书。这种观察是有意思的，不是游走中的旅行文学，旅行文学的特点是见到什么都很容易“哇噻、哇靠”，但是他们是客居，客居特点不是一惊一乍，不是见到什么马上总结完，要不然忘了，要不错过了。今天拍不到这个照片，长声明天早上过去就能拍得到。对他们来说美国和日本是近在眼前，不是蜻蜓点水的水，目前的感觉最主要的是从容，从容才能自在，自在就不急于做结论，所以谈日本和美国的时候能够相对比较从容精纯一点。

凌岚：这本书我昨天拿到手，对我的吸引力很大。我对刚才史航老师说的，我们这种客居的身份，跨越两个文化，客居异地多年，这种心态，这种视角不是游客所能比的，这也是我特别有感触的一点。现在中文出版里面充斥着“旅行文学、游记体”，但是我觉得长声老师看到的日本，甚至他从日本看到的中国是一个大千世界。

史航：看《日本人的画像》这本书，包括长声老师的其他书。有意思的像美国的画家波洛克，蘸油彩的笔不是画而是甩，甩每个点子，每个点子都是真实的颜料，形成的一切就是印象。波洛克的作品是17号到37号，不要以为现代派就没有标准。就像抽象派画家37号不是38、39、40，接下来是50号，为什么？因为中间都作废了，他有自己的标准什么是对什么不对。长声兄也是一样，好像是随意波动，风吹哪页读哪页，但是你会发现有很多见解，这个犯不着跟大家说，就放弃，这个值得说，上次说了这次再说一次。这个是大家拿不到手的新书，还有长声兄序言里提到不再是一个平常之作，是集合之作。

日本新年号代表很多特征，包括网上很多朋友都在感慨昭和什么样，平成什么样子，改元之后有什么样的变化。因为日新月异不光是我们中国，人家日本也是日新月异。我们要是一谈只谈村上春树，或者一谈电影只谈高仓健，一谈日本政治家谈田中角荣时代，那其实就是有一些遗憾了，等于说我们失去了很多信息源头。我们没有时刻的来接轨，没有真正的保持眺望的姿态，这是很遗憾的。所以这本书首先是令和开始写。

刚才路上跟长声聊，当年他去日本之前，30多年前翻译的小说跟他现在要翻译的藤泽周平完全不一样，岁月给我们一个好的礼物回头看，在内向的人也有想说的话，有感慨针对自己。当初你写日本的感受和这本书的区别，您可以讲一讲。

《日本人的画像》

李长声：我是30年前去的日本，那时候还是昭和，平成三十年，今年变成令和，我在日本已经历三朝。日本战败之后天皇是一种象征，所以天皇的去世或者是退休，后人继位，其实对日本国家影响不很大。我看到过昭和天皇去世，最大的印象就是挂历报废，因为新年没几天就去世，改换年号，所有带有这一年的年号的东西都报废。

这次改令和，天皇是退位，所以事先就做了准备。现在世界上只有日本用年号，可以让大家记着还有个天皇。既用公历又用年号，似乎也表现了日本人的两面性。

其实用年号很不方便，我去日本30年，现在回忆过去也总要换算。日本有一个作家大冈升平，他反对用世纪这个说法，世纪一百年，他主张用事件来划分历史段落。比如说日本发生大地震，东日本大震灾，影响非常大，就可以作为时代的划分。日本战败后天皇只作为象征，他的去世对于日本国民，对于政治、经济没有太大的影响。

史航：其实我们说到影响，有一些影响是比较明显的，显性的。比如说我们会喜欢哪一个日剧哪一个偶像，比如日本有一个《深夜食堂》，我们要不要拍中国的《深夜食堂》，日本有东野圭吾，中国什么时候有东野圭吾。好多词是日本来的，比如很早的“派出所”“干部”这些词，我们最讨厌日本的，但又必须要用他的一些词，绕不过去。

我在网上有时会跟人吵吵架，有的时候架真吵不可能——有一本书叫《汉语外来词辞典》，要花几个月把这本书读完，读完一遍你就很难吵架，因为你发现平时日常对话中有所有你讨厌的各种阶层，各种阵营，各种国家，各种信仰他们的词贡献给你，你才能每天好好说话，你最讨厌的人其实供给你说话的弹药，少这个词就觉得舌头里剪掉一半。你慢慢发现语言是一个让人不得不天下大白的事情，没有办法，语言是让我们不可能党同伐异的，因为我们只能求同存异。

我们常说一个词，说到李老师就会想到的词“人气”。李老师的人气不是一些作家签书一万本，手要签残的那种，李老师不受这种折磨，但是大家会潜移默化关心他下一本书。有人说要区分两种作家：一种是畅销书作家，一种是书畅销作家，畅销书作家有很多例子，但是书畅销作家是卖得很好，说实话没太想卖得挺好，但是写的很好就卖得很好，马尔克斯可以说书畅销作家，你不可能说畅销书作家，你不可能跟另外一些人放在一块，太奇怪了。李老师属于书畅销作家。“人气”这个词就是这么来的，还有“职场”、“完败”……近来用的词当中，从日语当中来的能不能举一点例子？

李长声：比如说现在用的“萌”之类的。

史航：“萌”我特别好奇。

凌岚：“革命”好像是？

李长声：我想说一下您刚才说的“汉语外来词”，对此我有一点想法。所谓外来词，大量进入中国是明治维新时代，通常认为日本人翻译西方的概念，创造了很多词，被我们中国人拿来使用。这里有一个误解，那就是日本人当年并不是把西方概念翻译成日语，而是翻译成当时东亚的普遍语言——汉语，就叫“新汉语”。

有他们用汉字的意思创造的，如“野球”，意思是在野地打球，我们叫“棒球”，意思是用棒子打球；也有把古已有之的词语改造了意思，例如“革命”。其实，这种译法也是跟中国人学的，但他们译得更多更好。他们并不是用假名语言翻译，而是用汉字汉语翻译西方的概念和思想，所以中国人才能随便拿过来使用，得心应手。我们和他们一样，借助这些词汇学习西方，并不是学习日本。

最近日本人又用汉字造了一个词，就是年号“令和”。说是取自日本古典，但网上有很多中国人给它找出处，当然一找一个准，因为日本古典本来也是出自古代汉文化。这个年号用不着翻译，我们都可以望文生义，所以它就是个汉语词汇。

有人说现在中国话70%用的是日语词语，如果没有日语中国人都不能思考了，这是很荒唐的命题。日语里有汉字和假名，两者混在一起使用，但是，并不是世界上有一个民族，有他们自己的语言，用假名和汉字来表示，而是世界上有一个民族，用假名语言和汉字语言造成了他们的语言，后来就叫日语。

所谓汉字文化圈的说法也不够准确，应该是汉语文化圈。因为日本人越来越爱用假名，但汉语词汇还存在，只是改用假名来写了。韩国不使用汉字，但语言中仍然有大量的汉语词汇。韩国废除汉字也是日本人作恶的结果。日本占领韩国，强迫人家用日语，后来韩国光复了，出于对日语的讨厌，连汉字也一起废除了。虽然现在只有中国和日本用汉字，但汉语文化圈仍在。

史航：这里要澄清一点，要不然好像说我们借用了很多东西，我们借用的东西也代表人家在借用。

就像刚才凌岚老师提到“革命”这个词。记得当初追随孙中山搞革命的冯自由写的《革命逸史》几卷本，当时他们流亡海外，在日本报纸看到“革命党人孙文”，孙中山和冯自由他们就商量：怎么叫咱们革命党人，清廷这边肯定叫乱党。孙中山自己也没有给自己起名，没有同盟会，刚刚兴中会时期，他们也不知道自己是谁的时候，说“革命”这个词不错，因为有宗教革命、国人革命概念，也有古意，古意也有反抗的抗争之意，他们觉得“好，日本人说得对，我们就是革命党”。那就革命党，所以后面革命这个词就用了。这特别能说明长声老师的观点，最早“革命”这个词，日本人用来形容孙中山才有的。

用这样的词汇感受的时候，文化互相打量很有趣，就像我和长声老师对视，我们怎么样，有的时候打量的时候不是关心你，而是怎么看我。日本人很关心这个事，中国人也同样关心，日本人大量翻译全世界背后说日本人、当年说日本人的书，包括日本人自己觉得很耻辱，编成这样的笑话，日本人多么尴尬、拘禁、保守，日本拼命翻译这样的笑话集，你很难说东北人翻译一本损东北人的集，河南人翻译一本河南集。日本人很关注这方面，我们关注别人讨论的时候，一方面关注别人的看法，一方面我们也是流露自己的焦虑，焦虑比看法更值得分析。其实你怎么看我不重要。

凌岚老师你一直在美国，首先的一个问题，美国人是不是像中国人，还有人家日本人这样这么在乎别人对他们的讨论，就是美国人心态怎么样。包括最早出的书《丑陋美国人》，然后才有《丑陋的日本人》，还有《丑陋的中国人》。美国人在不在意自己，在不在意别人谈论自己？

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凌岚：美国人处于“白痴”状态，尤其对于亚洲。十年多前我工作的时候，比如说我要去东京出差，我们小老板知道就很不屑，说“你要去哪里，要去新加坡、台北还是北京？”这些地名对他来说都没有什么区别。他可以一口气说出他记忆当中十几个亚洲地名，但是在他来说这就是亚洲，这是非常“糊涂、混沌”的状态。美国大量的日本研究，当然这也是日本政府有意识的赞助。美国的学界、精英界对日本非常关注，每年都有日本研究的书。但是这跟大众其实没有任何关系。在美国这就是一个普遍的现象。事实上美国对别的地方都不太关心。

史航：我有点明白你说的“白痴”的意思。对美国人来说你生活在别处就够了，而不是说你活在诗和远方，对他们来说你活在一个地图上。我们可以换句话说，我们一定要认识到，而且认识到这种局限性，局限必须有，要不然你就会变得特别狂妄。

说到“萌”字，我很好奇，我也在网上问过别人“萌”从哪儿来，我特别无知，我也不知道日语，最早就是《赤壁》里，最近非常幸福的志玲姐姐，被导航都下载的，“萌萌站起来”。反差感特别好玩，我觉得萌就是有这样的东西，有荒谬、天真，让人差异的一个东西，后来说日本动画而来，您在日本接触了什么样的说法，关于萌的起源。

李长声：“萌”是从日本传来的，虽然也写作汉字，但它是训读。明治年间我们拿来的“新汉语”基本是音读，几乎没拿来假名词语。“卡哇伊”这个词更明显，它是假名词。这是当代拿来日语词汇的一个特点。说老实话，我不看漫画、不玩游戏，不大明白“萌”，有点“懵”。“萌”这类词的含义在中国也发生了变化，加入了中国元素，还原不回去了。

史航：我想问问凌岚，你客居美国的时候最早什么时候注意到萌这个词，你怎么跟人交流，或者日常怎么交流，比如说在美国用英文怎么沟通。

凌岚：美国有一个很烂的词CUTE，中文也有Q，这是最近非常流行的字，实际上是从英文来的。我理解萌还有傻傻呆呆的，非常纯净的那种，就像刚才说林志玲的小马。我第一次接触萌是别人说我萌。

史航：你给别人什么分数。

凌岚：我不明白。我以为是懵懂的懵，因为我当时看到一张羊驼的照片，我跟我大学同学互动，他说是“马”，我说“不是马，是羊驼” ，然后他就说“你很萌”，我理解为“你很懵”，那是我刚刚上新浪的时候。

李长声：不知平假名当初是不是女人创造的，但平安时代为女人专用，也叫作“女手”，犹如东京的“女性专用车厢”。男人用汉语汉文掌权从政搞文化，女性用假名写出了《源氏物语》，据说是世界第一部小说，所以日本文学压根儿是女性文学，有阴柔之美。这也是日本作家多女流之辈的历史原因。

日本语言文化的最大发明是用汉字改造出假名。日语的麻烦，并非麻烦在汉字上，而是麻烦在汉字语和假名（平假名、片假名）的混搭上。这两者的组合，很让日本人作文时费寻思。他们用汉字和假名相混地写一句话，有N种写法。多用汉字还是多用假名，会造成不同的文体。这也是日语的特色。

汉文化具有同化能力，首先是汉字汉语具有同化能力。一字一词，具有天然而强大的造语能力。这才是所谓“汉字力”。

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史航：我听了感觉汉语是上课教科书，片假名就像课本里画的小人或者写的字，或者说给同学看的我要对你说的话。恰恰汉字在那边并不负担柔情一面，我们可以自由用汉字抒情。从《源氏物语》开始大家互撩的东西。

汉语这些年来越来越被移出他们主流的沟通，是不是？

李长声：“电话”这个词是日本人创造的，意译英文的telephone。当初中国人音译，叫“德律风”，后来觉得日本人译得好，也跟着叫电话。有意思的是，现而今日本又用起了音译，照搬英语“德律风”。反倒是中国的译法很超前。“俱乐部”本来是英语的音译，译得很妙，比得上“可口可乐”，如今日本也改用片假名，装作被美国占领以后才引进的。现在日本几乎只是用片假名音译西方词语，但最近新天皇登基，年号更新，早已忘却汉字造语功能的日本人又造了一个新词“令和”，网上很多人大显身手，替日本查找这两字的出处，让人家很有点尴尬。不是没有日本“外来语”，我们都不能思考，应该是如果没有汉字汉语汉文，日本人不能思考，更不能用汉字汉语汉文翻译西方概念，建立近代日本语，也就是国语。

现在用电脑，一按键就可以把汉字打出来，但是一般写小说还是汉字越用越少。

史航：我自己接触日本文化，看日剧和电影，听歌比较多。每个人都是不同的角度，有的人可能对我说的以上都不感兴趣。但是比如你唱卡拉OK、泡方便面，你用干电池。不仅是语言文化，很多它的产品都在影响着我们的生活方式。我们吃方便面这么多年，日本的泡面历史还是有感动的东西。

这本书里提到的，我个人比较好奇的，说的过于严肃的人正本清源，另外一个词是去魅，去除一些魅力的东西，说得太神了。长声老师书里会给我们解释不是你想的那样。最近特别关注的话题，可以反思讨论的话题“垃圾分类”，就说日本多么干净，所有人去日本都会说这件事情，找不到垃圾箱。觉得到那儿好像进入舞台化的空间，舞台上每样东西道具，每个人因为自己有垃圾而自惭形愧，都不知道该怎么办。但是我看你的书里提到，日本以前公共场合是有垃圾箱的，因为一些变故才没有的。

李长声：我是三十年前去日本的，那时的年号还是叫昭和，然后改为平成。初到日本，中国人都是在街上捡“神器”，也就是电视、冰箱、洗衣机什么的。后来对垃圾的管理越来越严格，不能随便丢在家门口，等着人捡走了。我住地附近的一家小家具店，把商品的家具堆在店外，特意写上告示：这不是垃圾。我还跟朋友帮一个倒闭的小公司丢弃办公桌椅，那个老板开车到处跑，最后在一处高架桥下面，见四下里没人，让我们赶快把桌椅丢下去，逃之夭夭。说老实话，我当初对日本人没有好印象。

史航：你那时候就完成了垃圾分类，哪些我要，哪些我不要。

李长声：当然也有好心肠的日本人，在电视机或者洗衣机上贴一个纸条，写着此物还能用。当然也可能怕你搬回去发现不能用，再给他送回来。当年到处有垃圾箱，我也佩服过日本人爱读报刊，特别是厚厚的漫画杂志，读了就丢进站台的垃圾箱里。流浪汉把杂志捡去，在街头摆摊卖。后来垃圾箱都撤掉了，是因为发生了真理教放毒事件，怕有人往里放危险物品。逐渐习以为常，也就不恢复了。东京站就贴过站长告示，说乘客反映站内垃圾箱太少，要研究解决云云。让人拎着垃圾满街走，并不是一个城市的美丽风景线。便利商店过去把垃圾箱放在门外，现在或者撤了，或者挪进店内，以免行人往里丢垃圾。

史航：那是90年代吧？

李长声：分类丢垃圾是对的，好些废物可以再利用。日本基本分为可燃、不可燃以及瓶瓶罐罐。分成几十种，那就有点变态了，又不是开商店。日本人做事也未必人性，反而变态比较多，例如肥胖的相扑力士，玩偶似的舞伎。

史航：凌岚你去日本的时候，你对日本的印象是怎样的？

凌岚：我去日本两次。第一次印象深的是英文词汇，比如说“门”（door），大量英文词汇在日本里直接使用——这一点我觉得不可思议。

史航：那是美军占领之后吧。

李长声：对。日本侵略中国，英美都成了敌国，英语被当作“畜牲语言”，英语外来语改用日语。不过，中国也是敌国，日本却无法排斥汉语，好多英语外来语换用汉语。

美军占领后日本人立马学起了美国英语。日本这个民族很有意思，他们不仅善于学习，也善于转向，这两者是相辅相成的。宁死不转向，也就是不变节，当然也不可能向敌人学习。日本战败后第一本畅销书就是《日美会话手册》。这是一个出版社的老板灵机一动，想出来的选题。占领军总司令麦克阿瑟担心日本人造反，但这位老板更了解日本人的民族性，知道日本人肯定要转向，掀起学习美国语言的热潮，果然那本书大畅其销。

史航：我看你书里写道：他听着诏书，一边哭着，作为臣民感到悲痛；一边想我认识的谁会外语，赶紧想。

李长声：战败后纸张紧缺，不然，这个小册子会印得更多。日本千百年来拿来中国的东西，大大地得到好处，乃至创造了自己的文化，所以接受西方很容易。

史航：无论他们是学荷兰兰学还是汉学，都是学到之后翻脸不认人，猫拜老虎做师傅然后上山打老虎那种，他还在等着新师傅，新的师傅是老师又是未来受害者。刚才凌岚说对日文中的英语词汇使用印象深刻，还有什么呢？

凌岚：我想接着刚才说的拜师和以后的造反的叛逆关系。因为美日之间一方面完全接轨，日本完全拥抱美国的文化。你可以在东京街头听到美国的排行榜，你可以在店里听到非常偏门流行的音乐。这一点我很吃惊，我带着我儿子去，结果涩谷那边放的音乐是美国十几岁青少年听的。

李长声：有的唱片爱好者就是到日本找老唱片，日本反倒有。

凌岚：但是另一方面，美日之间无论是工业也好，还是政治思想，还有这个世界上的地位，他们一直存在竞争关系。竞争关系时刻存在，而且日本人一方面对美国人张开双手拥抱，一方面时刻要赶超美国。从美国1980年代的汽车工业差点完败日本的几大汽车公司，然后美国扳回龙头打败日本的企业，这是有目共睹的，是通过国家行政手段。

史航：咱们看过很多日本写日本书，中国人写日本书，大家往往在戳破一个旧神话就会发布一个新神话，就像产品更新迭代，我们对远方神话美化也是作者的需求和动力。这样这本书对你来说才显得神奇和振聋发聩。长声书很好，写到日本人自己忽悠自己人的东西，比如说江户规矩。

长声兄说江户规矩很多都是日本人自己骗自己说的，但是又有别人在揭穿这些。就举一个例子，说你坐车坐着的时候，你作为真正的老牌江户人不能坐这么实，要虚坐着，虚坐到什么程度，屁股下塞一个拳头这么大的位置，这不是挺累，为什么这么做？因为随时有人会进来，你要随时让座。

像今天大家坐的特别满我很高兴，我有的时候去大学的时候，我就会去关心现在还有一些空坐，会请一些同学往里坐一坐，里面有一些空座，但是新来人不好意思过去坐，只能在后面站着。但是先往里坐，留出靠近过道的地方，这样后来人可以坐，大家都有这些做，这是我们会跟人商量的地方。他们都有这个文明，随时等着让座。

长声兄讲了另外一个人，戳穿江户关系的一本书，那时候很多人是坐船，坐得那么虚不可能，保持一拳头距离，因为船不像车，那时候船不平稳，一定要坐的实，要拽着点什么，而且坐船还有一个问题，中间不可能老有人上下船，所以这是假规矩，这是我看得特别好玩的地方。

现在江户规矩日本人自己还信吗？

李长声：日本所谓传统，基本是江户时代定型的，例如和式的住宅。但现在盖高楼，基本都是铺地板，不睡榻榻米了。传统文化在消亡。中国人到日本旅游，感叹日本的传统文化，实际上好多就是为旅游复旧的，造假的。温泉旅馆特意造成日本式，弄得很“荫翳”，但城里的高楼，没钱的人才只好买背阴的房屋。

史航：长声兄书里有一个地方我特别有感触，大意“不管什么地方的人，你是客居还是原住民，你写哪一个地方不好都可以” 。你说揭丑，怎么都可以，闲着也是闲着。比丑不是必要的，揭丑怎么都可以，揭丑有可能导致人类踉跄的进步。人在比丑的时候，文明都是特别沦丧的一瞬，比丑是为了无所作为心安理得在丑方面传承下去。

很多书不管最后写成什么样，作者的使命是揭丑而不是比丑，比丑是安慰坐拥无数不足的人，这不是一个好事情。

长声兄的书是环绕成的环形宇宙是一个世界，你有可能对池塘感兴趣，有可能对地上烟头感兴趣，没有一本书专说一种事情，万花筒不见得都是花才能成为万花筒，可能今天随便几样东西，都可能形成复杂的斑斓的有意思的东西。我觉得有时你逛一个公园的时候，不是为了一朵花或者一个笼子来逛。长声的书可以前前后后看看，写不一样的东西，很有趣。

凌岚老师你对长声兄的书有什么样的读后感？

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凌岚：前几年给一个植物学家写了笔记，一个花园，花园只有一米见方，是在田纳西，一位教授搞的植物实验。这本书一年四季就在这一米见方里，从冬天到夏天，草业葳蕤，然后再四季轮转，但是你几乎可以看到植物学里所有的门类和变化，这本书在美国很有名。

长声老师看日本，就让我想起这种非常美好的一瞬。长声老师的书是这样的，不是全面的，是深刻的片面。

史航：“深刻的片面”用的很好。我非常喜欢陈丹青做的节目《局部》，整体都是幻觉。弄一个体系概括放之四海皆准，这种都是很懵的行为。己之昏昏，人也昏昏，但局部有可能是真实的。如果每个人都好好对得起说的局部，那么这个世界都会变得真一点。很多人藐视局部，迷信整体，最后让每个局部都溃烂掉了，人类无法认知。老老实实写一本书，每一篇文章，无论是两月一篇文章还是十月一篇文章，就是局部完成，最后形成一个拼图，这是特别重要的事情。

比如说陈丹青讲大卫的雕像，他问：“你见到过大卫的屁股吗？”你在书上看，美术史上看，一般只给正面，没有侧面，丹青说你去到现场，绕到后面看到他的屁股。很多事情你知一不知二，跟别人一样就很尬，但是你看长声书和丹青节目多看一点特别重要，三句半最后半句由你说出来，最后画龙点睛的点睛之语由你说出来。

三岛由纪夫大家都知道，甚至有人知道一刀没死，一刀没砍中，砍肩膀了，又砍好几刀都知道。但是你知道刀是什么名？是关孙六，日本很著名的刀。知道这些也不够，为什么一刀没砍下来，因为一刀砍到臼齿，腮帮牙床特别硬，这个事很少人知道，书里写的。你知道这儿就比较好。你跟人说“张嘴我给你看，你看就是这个牙”，这就不一样了。

所以不要把今天聊的当成特别高屋建瓴，其实就是牙床。看到这个屋里触手可及都是细节，都是花絮，都是八卦，你尊重细节，尊重花絮，尊重八卦的话，你就尊重这次谈论的话题或者是宾语，就没有浪费这次记录或者交流的机会。

李长声：对，我写的东西比较小，或者说比较细节。就好像拼图一样，我的文章是一块一块的部件，最后要读者自己拼成一个图形。大概地大物博、历史悠久给中国人养成了宏观的意识和作派，但是我觉得观察一点点，观察小小的细节，才能得到真实。我写不来整个日本，只能一小点一小点地写，最后由读者在自己的头脑里形成对日本的印象。