汤维维 vs 简里里：到了三十岁，女性都会焦虑？| W访谈

源济

汤维维 vs 简里里：到了三十岁，女性都会焦虑？| W访谈

原创 造就 造就 2020-09-04

从综艺《乘风破浪的姐姐》到电视剧《三十而已》，这个夏天，大家对30+女性空前关注。

 

“三十而立”是大部分年轻人潜意识里必须完成的目标和任务。虽然表面上都说着不在乎，坚称“生活是自己的，婚姻不是必须的”，但转眼又在偷偷焦虑，间歇勇敢，时时刻刻被身边的人和事动摇。

 

想要摆脱这种情绪，就必须要明白，你为什么焦虑。

自己为什么焦虑

在本期造就自制栏目「W访谈」中，我们邀请了简单心理创始人简里里，她是国家二级心理咨询师，20岁获得伦敦大学学院认知神经心理学硕士学位，后进入高校担任讲师， 2014年创办国内首个垂直领域的心理咨询移动互联网平台“简单心理”，也曾三度登上造就舞台，发表了关于自我认知、情绪与女性自信等多个主题演讲。

 

造就创始人汤维维和简里里从自身经历出发，探讨女性焦虑的根本原因，以及怎样看待自己的情绪，如何自我开解。

 01 30岁那年，你们，包括身边的同龄人会焦虑吗？

简里里：我工作比较早，大概20多岁时有一些焦虑和困惑，这主要来自于身边的环境，比如长辈似乎对于几岁该干什么早有设定，你该谈个男朋友了、该考虑生孩子了、工作不需要多好，只要稳定就行了……

我当时有一种被背叛的感觉，感觉很不公平，如果你们对我的要求是这个样子，那为什么小时候要求我努力读书。

随着大学毕业，长辈们对我的要求似乎不一样了

如果非要说30岁，我感觉随着年龄变大，虽然周围环境变化不大，但我内心越活越自在。

 

汤维维：很多人刻意强调30岁可能源于时间的紧迫感，比如昨天还有一个朋友问我，现在还没有找到合适的伴侣，那我要不要先去生个孩子，不然年龄大了就来不及了。

感觉社会规则给这个年龄段设置了一些必要指标，如果没有完成你就是没有价值的，这非常可怕。

02 为什么大部分女性会感觉30岁好焦虑？

简里里：亚洲文化下，大家对女性的年龄尤其苛责。

前段时间我在看一些和“裹小脚”相关的书，这是我无法理解的一个现状，也给我带来了一些冲击。从“裹小脚”这个现象能看出来，那个年代，女性并没有被当作一个人来对待，她们的价值体现在是否顺从社会规范。

“裹小脚”文化盛行1000多年

今天我们虽然不用再裹脚，但是精神并不自由，我们依然被一些社会规则捆绑着，如果你没有遵循社会对于女性的期待，那是要遭受惩罚的。

有个女孩这样描述自己的裹脚经历：“我本来爱蹦爱跳很活泼，但六七岁时，我不能再动了，因为裹脚，我得忍着疼痛直到麻木。为了防止我半夜解开裹脚布，妈妈一直看着我。”

很明显这个行为极大地影响了她们母女的感情，孩子突然发现妈妈并不值得信任，因为她在伤害自己。同样，妈妈也很痛苦，如果我不这样做，我的女儿就嫁不出去。

裹小脚

这个故事给我带来了很大悲伤，长辈们的要求（你要早点嫁人，不然就贬值了；你要有稳定的工作，不要太自我……）对20多岁的我而言一样，像种迫害。她们充满恐惧，担心我未来不好，逼迫我做一些她们认为对的事情。

 

这种心理导致集体恐慌，也再次怀疑着女性的自身价值。一代一代不断灌输这种思想：如果你不接受既有的社会框架，你就会失去所有的赞赏，你将是没有价值的。

 

工业革命以前，女性没有办法独立生活，所以只能依靠男性。但现在不一样了，女性完全可以拥有自己的社会角色。可能这个转变出现时间并不长，所以大家都还没做好面对的准备，因此才有这么多讨论。

 03 如何调整焦虑的状态？

汤维维：坦率地说，现在已经不能够再用20年前的时间标准来衡量世界。

20年前，我们的父辈们可能50岁就已经退休了，整体的国民寿命可能平均也就在60～70。但现在不同，人的寿命不断延长，因此一切可能都将发生变化，比如家庭架构、人生计划、工作状况……

 

简里里：很多人焦虑的原因可能根本不在于没有目标，而是突然发现，自我价值和社会对我们的要求完全不同。

 

其实无论你选择什么样的道路都是需要付出代价的，长辈希望我们选择的路也不一定就对。因此无论你选择什么样的生活方式都可以，可以选择大家都走的路，也可以选择很少人走的路，甚至不遵循常理，选择自己独特的路。

 

汤维维：很多人的焦虑主要来自两方面，比如自我认知和社会规范之间的巨大反差；另外就是没有勇敢地走出自己想要的那步，事实上一旦走出去了，人的注意力就不在焦虑这件事本身，而是我要怎样才能把这个选择做到最好。

简里里：我们今天的探讨并不是要鼓励大家都去过一个不一样的生活，因为每个人的生活环境、家庭环境，以及面对的社会环境都不同，因此做什么样的选择都可以，只是想好你要承担的代价。

在这个过程中，我的建议是不要害怕，放轻松，随着年龄的增长，你的社会经验越多、心智发展水平越好，你会越来越舒适，越来越知道什么是适合你的。

 

汤维维：20出头时，你可能并不知道什么对自己最重要，因为大多数信息来自于家庭、老师，或者身边的权威朋友，尤其当自己与他们的想法产生冲突时，就会特别挣扎与自我怀疑。

但是随着时间的发酵与一次次的暴击，你会越来越知道什么东西对自己重要，什么东西大家认为重要，但对你而言不重要。

20岁惶恐热情，等到了一定年龄，会越来越淡定

所以在我看来，20多岁和30岁最大的区别是：20岁你会既惶恐不安，又充满了各种热情，然后当你到了一定年龄时，可能你会淡定。

就像大家平时常说的一句话，愿你归来仍是少年，其实就是希望你在经历种种之后，依然保持那颗纯真的少年心，我觉得这是一个非常有意思的状态。

从“内心的狂热”到“更开阔的视野”之间找到一个平衡，而这种平衡可能需要持续去做，不断调整。

本文为「W访谈」节选内容。