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[讨论] 居民债务和房贷坏账率有直接关联?

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发表于 2020-9-5 08:45 PM | 显示全部楼层 |阅读模式


本帖最后由 deep 于 2020-9-5 08:47 PM 编辑


发表于 2020-9-5 09:35 PM | 显示全部楼层
没有关联吗?

加拿大之所以坏账没有高企,是因为长期低利率的环境。你没有看央行很怕加息吗?央行表达了很多次了。这几年的失业率很低,因此债务问题当然不会爆发出来,现在由于疫情引起的债务问题,就可能会爆发。

还有加拿大的经济其实严重依靠移民。最近几年很多房子都是base在出租的基础上得以维持的。现在新移民少了,旅游没了(Airbnb没了),这一块也是一个触发因素。没看到现在出租屋listing已经历史新高了吗?


我从没有说一定,我只是觉得这次总算trigger来了。如果这次没有,下次还会有,债务问题迟早要爆发的。
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发表于 2020-9-6 10:19 AM | 显示全部楼层
Cobra 发表于 2020-9-5 09:35 PM
没有关联吗?

加拿大之所以坏账没有高企,是因为长期低利率的环境。你没有看央行很怕加息吗?央行表达了 ...



居民收入债务比,这个指标也不好说,韩国,澳大利亚,北欧三国,都比加拿大高不少,要爆也是他们先爆……
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发表于 2020-9-6 10:21 AM | 显示全部楼层
darwin 发表于 2020-9-6 10:19 AM
居民收入债务比,这个指标也不好说,韩国,澳大利亚,北欧三国,都比加拿大高不少,要爆也是他们先爆 ...

当然,他们也会爆。澳大利亚问题已经很大了。北欧,我都弄不明白,怎么到现在都没有破产。
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发表于 2020-9-6 10:34 AM | 显示全部楼层
Cobra 发表于 2020-9-6 10:21 AM
当然,他们也会爆。澳大利亚问题已经很大了。北欧,我都弄不明白,怎么到现在都没有破产。



北欧都在搞负利率,而且搞了很多年了……不贷款就是傻瓜
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发表于 2020-9-6 11:01 AM | 显示全部楼层

目前看挪威的房价已经涨不动了,看起来是不同国家居民债务负担能力不同,但总是存在天花板的,居民负债不可能无限上升。丹麦还在死撑,而韩国已经开始控制泡沫,都强迫公务员卖房了。

债务榜上前几名,荷兰丹麦韩国今年也都暴涨,说到底还是信贷,低利率,大家疯狂贷款,买到就是赚到,贷到就是赚到。这几个国家还可以30年fixed,目前低利率环境也推动了更多买家入场
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 楼主| 发表于 2020-9-6 11:25 AM | 显示全部楼层
Cobra 发表于 2020-9-5 09:35 PM
没有关联吗?

加拿大之所以坏账没有高企,是因为长期低利率的环境。你没有看央行很怕加息吗?央行表达了 ...

数据表明,加拿大居民债务 80年代<08/09年<当前,房贷坏账率80年代>08/09年>当前

不说是负相关,可以肯定不是正相关吧? 那至少不能总拿这个当主要理由了吧?
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发表于 2020-9-6 11:44 AM | 显示全部楼层
deep 发表于 2020-9-6 11:25 AM
数据表明,加拿大居民债务 80年代当前

不说是负相关,可以肯定不是正相关吧? 那至少不能总拿这个当主要 ...

是主要理由。坏账率疫情期间没有上升反而下降,我贴过文章的,主要是政府疯狂的发钱以及推迟付贷,这些,在80、90年代可是没有的事情。要不,我们都在看什么时候发钱结束,什么时候推迟付贷结束干啥?

负债率高肯定是要出问题的,这个不需要什么数据分析吧,你100%的负债,那就没法活了,不是吗?负债率总是有个上限的,这个还需要争论吗?别告诉我你真的相信,负债率高跟破产率没有关系啊。
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发表于 2020-9-6 11:48 AM | 显示全部楼层
deep 发表于 2020-9-6 11:25 AM
数据表明,加拿大居民债务 80年代当前

不说是负相关,可以肯定不是正相关吧? 那至少不能总拿这个当主要 ...

另外,坏账率低还有个原因,那是房价一直在涨。你看到的80,90年代坏账率开始升高,都是房价暴跌以后的结果。我们现在还没有到出结果的时候,等到出来结果,你就能看到坏账率上升了。为什么?等到房价跌的时候,很多抵押就不够,需要追加,而很多人根本就没有能力追加了,这就会更加推动房价下跌,这是雪崩的关系,目前雪崩由于政府的大量补贴,还没有爆发呢。你要知道,现在西方国家已经越来越社会主义话,80,90年代可不是信奉这样的补贴的。
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发表于 2020-9-6 11:48 AM | 显示全部楼层
darwin 发表于 2020-9-6 11:01 AM
目前看挪威的房价已经涨不动了,看起来是不同国家居民债务负担能力不同,但总是存在天花板的,居民负债不 ...

债务问题,不仅仅是加拿大的问题,是全世界的问题,这些年的经济都是债务经济,迟早会维持不下去的。
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 楼主| 发表于 2020-9-6 11:56 AM | 显示全部楼层
要就数论数嘛,找数据外的因素来解读数据不是理科生干的事
反正熊熊要加油了
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发表于 2020-9-6 12:50 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 darwin 于 2020-9-6 12:54 PM 编辑
Cobra 发表于 2020-9-6 11:48 AM
另外,坏账率低还有个原因,那是房价一直在涨。你看到的80,90年代坏账率开始升高,都是房价暴跌以后的结 ...



这个和通胀上涨,然后央行不得不加息有一定的关系

不过现在有种理论就是,因为新经济的发展,放水也不会造成通胀,因为生产率提高,食品价格不涨,然后虚拟经济,大家拿钱买游戏装备之类,所以可以维持长期低利率不加息

然后政府控制租金,租金不涨,食品不涨,生活成本不涨,就可以一直这么下去。不加息,坏账就不会出现。

目前福特说安省不准涨租金,很可能就是朝这个方向发展,比如德国慕尼黑就是高房价,低租金。买房纯粹就是为了投资击鼓传花,考虑租金收益,完全不划算。
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发表于 2020-9-6 01:01 PM | 显示全部楼层

某种意义上来说,今后投资房产可能和买科技股一样。过去买股票看的是现金流,看的是股息,然后进行估值;但现在的科技股,特斯拉,zoom之类,没有股息,可以预见未来5年10年也不会给股息,那么这个投资有什么价值?股息为0的东西,回报在哪里?因为买了就会涨,科技股永远涨。

房产也一样,之前是看租金,看现金流。但之后如果政策出来,像德国一样控制租金,一年只允许你涨1.3%,这个投资有什么回报?怎么估值?买的原因不再是为了稳定现金收益,而是因为会涨,房产永远会涨。
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发表于 2020-9-6 07:23 PM | 显示全部楼层
darwin 发表于 2020-9-6 01:01 PM
某种意义上来说,今后投资房产可能和买科技股一样。过去买股票看的是现金流,看的是股息,然后进行估值; ...

房产再怎么涨也得大多数人都买的起才行啊。别告诉我也像中国一样都空着,中国空着那是没有额外的开销的,这里空着还是要交地税的,房子维护的费用也不少。

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发表于 2020-9-6 07:45 PM | 显示全部楼层
Cobra 发表于 2020-9-6 07:23 PM
房产再怎么涨也得大多数人都买的起才行啊。别告诉我也像中国一样都空着,中国空着那是没有额外的开销的, ...


德国,韩国都是大部分人买不起,如果看租金,全部都是亏的

但是房价会继续上涨,因为少数人有机会上更高的杠杆,击鼓传花……只要利率不涨,这个游戏就可以继续下去

加拿大可能也会这样,房地产完全是投资品,租金因为政府控制,一年只准上涨1.5%,这样人为控制通胀,低通胀可以继续低息。因为印钱太多,造成资产荒,有能力贷款的只能全部投房产,因为没别的地方好投。

当然这样做对经济是有害的,因为实体经济会继续萎缩,大家都只投房地产或者美国科技股,不投其他东西了。


我核心想说的是,估值方法也许产生了变化,就像股票一样,过去股票估值靠dividend,算未来现金流,现在靠想象力,特斯拉再北美一年卖3w辆model 3,还不如toyota一款卡罗拉卖的多,但现在市值等于toyota和ford之和,如果用传统估值方法,恨不得北美每年卖的车,三分之一是model 3,这可能吗?房地产也是一样,负现金流,房东贴钱,这些都无所谓,只要房价涨,贷款便宜就有得赚。
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发表于 2020-9-6 07:47 PM | 显示全部楼层
darwin 发表于 2020-9-6 07:45 PM
德国,韩国都是大部分人买不起,如果看租金,全部都是亏的

但是房价会继续上涨,因为少数人有机会上 ...

我明白。

但问题是总会爆的。
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发表于 2020-9-6 07:53 PM | 显示全部楼层
darwin 发表于 2020-9-6 07:45 PM
德国,韩国都是大部分人买不起,如果看租金,全部都是亏的

但是房价会继续上涨,因为少数人有机会上 ...

当初荷兰郁金香泡沫就是这么击鼓传花,最后连这个郁金香是死是活都没人在乎了,只要能涨就行。

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发表于 2020-9-6 07:57 PM | 显示全部楼层
zzcheng 发表于 2020-9-6 07:53 PM
当初荷兰郁金香泡沫就是这么击鼓传花,最后连这个郁金香是死是活都没人在乎了,只要能涨就行。


对,我刚想说,泡沫都是这样,大家都以为这次会不一样,怎么都是合理的,直到有人开始套利的时候,突然发现根本就卖不掉,然后就开启了竞相降价的模式。

TSLA目前的价位并不表示它就是合理的。它的故事,跟2000年的那些超火的股票的故事到目前为止都是一摸一样。当时也没人相信这些股票最后会完蛋。当时大家的说法也是一样的:这是开启了新经济的模式!传统的价值观已经没用了!

没想到20年后,又来了,哈哈。
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发表于 2020-9-6 08:36 PM | 显示全部楼层
Cobra 发表于 2020-9-6 07:57 PM
对,我刚想说,泡沫都是这样,大家都以为这次会不一样,怎么都是合理的,直到有人开始套利的时候,突然 ...

你看巴菲特最近的操作

1,卖掉大部分金融股,增持美国银行,因为美国银行估值低又风险敞口最小;

2,买入黄金股,低估值,高分红,最主要还有可能因为可能的经济大萧条而带来黄金价格本身的上涨;

3,买入日本几家企业,因为那几家日本公司股票估值低,分红不错,更主要的是因为巴菲特认为美元这样超发,他选择日元资产博未来的股汇双赢;

最后,也是最重要的是大比例持有现金。

这些操作无一不透露出他在为未来经济基本面恶化准备,防守中带着进攻,别忘记他是打桥牌队高手,概率上得出这样的阵势,值得我们好好重视啊

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发表于 2020-9-6 08:51 PM | 显示全部楼层
zzcheng 发表于 2020-9-6 08:36 PM
你看巴菲特最近的操作

1,卖掉大部分金融股,增持美国银行,因为美国银行估值低又风险敞口最小;

我已经开始慢慢买黄金了。希望最近多跌点儿。
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