真正的牛市中国把财富转向家庭，美国把银行国有化，有这两件事新的牛市就要开始了

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真正的牛市中国把财富转向家庭，美国把银行国有化，有这两件事新的牛市就要开始了
谢国忠：熊市反弹是个杀人机器                   
        谢国忠：两件事发生，牛市开始
2009-04-15


   4月15日富国基金管理公司于上海香格里拉大酒店三层会议厅举办“富国论坛——金融危机下的全球投资机遇”，独立经济学家，玫瑰石顾问公司董事谢国忠先生在会上发表精彩演讲。以下是谢国忠先生的发言实录：

　　很高兴有机会来这里跟大家交流意见，现在世界的局势变化很多，有波动的时候就有不同言论出现，我们要有一个大的框架读懂这个世界，这样不会因为每天波动、每天新的说法而改变自己的看法，更糟糕的是改变自己的行为。

   今天从大的概念来看这个世界，昨天是泡沫，今天是危机，明天是正常。为什么要理解这个很重要呢？很多人要回去，要想昨天的事，昨天是回不来的，如果你没有这个心态的准备是比较容易犯错误的。“危机”会有多长？什么时候我们知道是正常，最重要的是所谓“正常化”的过程，刚才PIMCO的先生讲了一个杠杆，就是正常化的过程，这个正常化的过程是很痛苦的，最终我们是知道的，就是房价、股价都回到正常，这个泡沫是过去20 年，格林斯潘的宽松货币政策引起的，不断的积累，因为美金是世界经济本币，在世界经济国际化当中，这个经济泡沫变成全世界的经济泡沫，如果你同意这个观点，你回头看房价，美国的房价要掉一半，英国的房价要掉2/3，身在其中你觉得不可思议，你想到房价两年前、三年前、五年前，二十年前的房价你都记不得，我们要还原这样一个过程。

　　另外家庭的债务也要有大幅度的下降，过去是60%的GDP，后来是100%，要下降，这是一个很痛苦的过程，你要还债就要存钱，少花钱还债，对经济来说是一个顶峰，经济长期会处于一个低迷状态。另外我们看世界有消费国和生产国这样一个区别，我们危机和泡沫的中心是消费国，但对生产国影响非常大的，因为消费国的泡沫引起了消费需求过旺，生产国生产能力扩大，我们今年看到生产国经济萎缩比消费国还要严重，还是比较容易理解的，消费国的人不买东西了，经济萎缩有很大一部分转嫁给生产国，我们现在看到中国的沿海、日本、德国经济压力不比英国、美国少。

　　这个调整也是一个很痛苦的过程，生产能力过剩这样一个问题，怎么来消化，联系到我刚刚说的明天是正常，昨天是泡沫，汽车这个行业过去的需求也是泡沫化的，虽然汽车价格没有泡沫化，但是量是泡沫化的，这是给信贷支撑的，信贷爆了以后，汽车消费量会少很多，汽车厂要关门，这是一个痛苦的过程。

　　什么时候是危机转折点，危机转折点最重要的是从刺激经济走向改革为政府政策的核心，危机出现之后先是掩盖，07年次贷危机出现的时候，第一个反应是“掩盖”，没有事，泡沫危机养成习惯，信心就是一切，只要相信一切会变好的，07年8月份第一次危机爆发的时候，政府认为问题不大，马上解决，这不是什么了不起的事，包括消费国跟生产国大家对这件事情当时并不认为有那么重要。

　　到去年下半年的时候态度就变了，这时候出现了恐慌，包括政策制定者也恐慌，他不知道怎么办了，不知道怎么办的时候政府官员态度对市场确实带来很大的冲击，连政府都不知道怎么办了，这一下风险巨大，出现股市直线下跌这样一个时段。

　　恐慌之后政府刺激经济，现在又变成了唱好的阶段，认为过去的恐慌使经济更负面化，现在要有信心，想通过对市场心理安慰希望带来经济稳定。我看到一篇文章写奥巴马是第一心理学家，要给大家打气，这种做法并不是完全不可以，在恐慌当中人需要有安慰，这也是不可避免的，但是是不是世界经济通过人的安慰就能解决问题的？这是不可能的。

　　现在我们国家很多人认为经济回来靠炒房地产、炒股票、银行多发钞票，这样经济就回来了，这是比较天真的想法，要是这种办法经济会好的话，全世界会有穷人吗？这是特容易做的事。

　　明天是很不一样的，今天解决危机，从危机走出去，必须要有政策的调整，使我们走向正常化这样一个道理，今天我们走的是通过暂时的释放流通，让泡沫萎缩的时候速度慢一点，只不过仅此而已。

　　如果很多人认为泡沫不能让它倒，我们再打气，泡沫又回来了，大家又玩了，不就好了吗，我觉得这是不太可能的，因为这是全世界大泡沫爆了之后，某个国家要把泡沫重新搞起来是非常困难的一件事，刚刚PIMCO的先生说到消费国的变化，房地产正常化之后消费正常化，消费正常化之后会对生产国的压力很大的，所以生产国面临一个生产能力萎缩的压力，另外以后要创造自己消费这样一个压力，如果不做到这些，最终会引起新一轮的危机，这是我自己对问题的一个诊断，今天我们怎么来看这个事，今天全世界政府都看好，股市涨起来了，盈利也好了，别信这个，在世界经济危机之后有人说盈利变好了，这个可能性不大，因为蛋糕在变小，有一两家公司盈利变好有可能，他告诉你他重新分配，赚了别人的钱，总体来说盈利变好可能性不大的。

　　房地产的泡沫引起了公司盈利泡沫，所以盈利在经济当中占的比例会下降的，盈利下降之后也不会完全回去的，明天不是昨天，也不会完全回去的，现在短线就有人说公司盈利变好了，天晴了，大家出来没事了，又可以玩了，这种我叫熊市反弹，是吃人机器，是老虎机，人都好久没事干了，他就忍不住，很想干一点事，熊市反弹就是这种心态引起来的，几个月不做了，大家来玩一玩，短线看起来火起来的，最后有不少人当成真的，最后跳进去又被套牢。

　　股市反弹以后一个月会来好几次，但是别当真的，你要早点做好准备什么时候要逃走，熊市反弹是个杀人机器。

　　现在这一轮的流通跟财政刺激会引起经济下半年有所反弹，这里主要力量是重复的经济周期原因，这两个因素也是有的，世界危机会出现第二次衰退的，第二次衰退的原因，你的后劲哪里来的，存货先下滑，然后再上升，正常化之后平了。

　　经济刺激给老百姓一点钱，有的人花一点钱，有的人拿了之后还钱了，房地产价格要下降，政府放出那么多钱来，又引起新一轮大众商品泡沫，很多人认为今天应该通缩，为什么？需求不足，另外一方面货币印那么多，总有一天变通胀了，从一个方面亚洲银行行长博南克堆一对火柴，让大家来点火，但是金融危机影响很大，一次点不着，第二次虚惊一场，不用担心，干柴放边上火是不会着的。

　　但是想想央行不起来，他总会点的，总有一天被点着，如果这个问题的话，通胀是不可避免的，相信这个你就会采取行动，避险、避冲，本身行为会通货膨胀的，世界经济大萧条，经济萎缩，这次炒石油是散户在炒，用市场交易基金 ETF，导火线就是央行这么印钞票，印了那么多的钞票。印钞票以后等到通胀苗头出来，被央行收的时候，这时候第二次危机就来了，第二次通缩就来了，吃止痛要的手断了，没有了，这是最痛苦的时候，中国的财政也是用到头了，美国是百分之十几的经济斥资，钱就那么多，通胀又来了，不能放钱了，这有什么路可走呢，这个时候无路可走了，只有一条路，那就是改革了，什么是政府的改革路呢？最重要的是中国跟美国，我认为欧洲跟日本是没救的。日本十年都会很滥的，日本前几年好像有点回升，日本十几年通缩以后会变好了，泡沫来了之后发现没有危机，好是泡沫待遇来的，长期来看还是在衰退，日本这次没有搞泡沫，咱们还是这么惨，听说今年会萎缩7-8%，比美国多一倍，核心的是日本跟欧洲有人口老化，

　　中国的人口还是上升的，有移民，还有农村的人口朝城市转移；对美国来说核心问题怎么解决消费国度的问题，这是鼓励老百姓的话，要存款，PIMCO的先生已经说了，美国的储蓄率转变很快。很重要的是金融机构国有化的问题，现在美国政府不愿意国有化金融机构，还在玩游戏，美国的金融体系是破产的，美国的金融体系整个股本金就是七千多亿，帐上资产是七万多亿，在经济下滑的情况下搞掉10%很正常的。

　　金融机构破产不破产，股本金就是没有，也是照样能开店，这是流通的概念，只要政府担保，有人给他钱，还是活着，日本的银行变成僵尸十几年就是这么一个概念，美国走同样的道路，这是一个悲剧，如果不愿意走这条路是很难的。你听到美国国有化银行，转折点到了，很可能是最坏的时候过了。

　　中国不谈投资世界经济，不谈银行放贷款，在谈支持老百姓消费，而不是“说”，而是真的听到有政策了，中国的转折点到了。因为原来就是投资过多了，你再刺激投资，再去投资，这怎么真正改变局势。现在中国要转向为家庭，中国老百姓不是不愿意花钱，中国老百姓没钱，你看银行里20万亿老百姓存款，一半以上在很少的人手里的，老百姓没钱，不从这里开刀，中国经济会有根本的改变可能性不是很大。

　　所以我觉得我们还处于一个过度阶段，每次你看到股市的上升是一个熊市的反弹，这种来来回回不是真正的牛市，真正的牛市中国把财富转向家庭，美国把银行国有化，有这两件事新的牛市就要开始了。

organometals

RE. 好文.

大泡泡

支持。

xiaoxiaozhang

marketstudent

He is still talking BS as he did in college.

老亥

祝福 中国老百姓

ppjeep

支持

Ave