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[讨论] 讨论一下新能源的问题

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发表于 2021-2-27 05:46 PM | 显示全部楼层 |阅读模式


本人知识有限,抛砖引玉大家多多加料,互补。
我感觉大部分人把新能源革命局限在了清洁能源的范围里了,其实范围要广的多。
清洁能源包括核电,水电,太阳能和风电。其中核电,水电是稳定输出,太阳能和风电是不稳定输出。
核电有安全的担心,水电基本饱和,而太阳能和风电是担心最少但因为技术,成本原因还未大规模使用。
一切的技术革命来源于需求,从化石能源转向清洁能源的推动力也离不开需求。我算了一下如果我家庭全部使用电动车,需要用的电力差不多是翻个倍,
这是很大的需求增长。在减少碳排放量的今天,应对如此大的增长火电基本排除在外,水电在几个大国也早已饱和,核电肯定有用武之地但考虑到安全因素只能是一部分。
剩下的太阳能和风电,风电由于体积的缘故不太适合居民区,太阳能似乎当仁不让的会成为主力军。目前的太阳能技术已经非常成熟,平均单位成本也大幅下降,最近几年的安装技术革新使得普通人都可以安装。
太阳能唯一剩下的就是如何把电加入到主干电网中,这就要提到了智能电网。所谓智能电网,个人认为应该具备以下功能。

1. 支持不稳定供电电源如太阳能和风能
2. 允许个体用户买入或者卖出电能并计价
3. 可以进行大范围的调度和存储过剩电力

这其中又会牵涉到电池技术,比如说特斯拉的电池墙就可能是家庭能源的蓄水池。基本上大家也看到了,要发展新能源就会牵扯到基础设施比如ETOn,GE etc;就会牵扯到太阳能板如FSLR etc 和安装技术提供商如SHLS etc.; 就会牵扯到电池技术如TSLA etc,就会牵扯到电力公司如 NEE etc. 我可能还漏掉了一些软件公司。总之影响庞大,需要多年的建设和投入。总体上这里面既有工业品,又有个人消费品,还有基本服务产品。这一领域的爆发和电动车是相辅相成的,20年后我们的生活又有一个不小的改变,那些电工看来要发比小财了。

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发表于 2021-2-27 08:14 PM | 显示全部楼层
我对新能源的担心主要是估值,尤其是去年涨了那么多,估值都很夸张。
很多公司都不错,但是股票估值pull forward太多。

同意如果下面EV推广后缺电会是很严重的问题。电池的一些重要原材料也可能也会出现供需失衡的情况。
现在3大电池的公司是LG Chem, Panasonic,还有中国的宁德时代。宁德时代股价2000年已经翻了4倍了。
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 楼主| 发表于 2021-2-27 09:05 PM | 显示全部楼层
peppapig 发表于 2021-2-27 08:14 PM
我对新能源的担心主要是估值,尤其是去年涨了那么多,估值都很夸张。
很多公司都不错,但是股票估值pull f ...

的确是估值过高了,所以不少股跌了不少。我发这个主要是要分清楚EV和新能源的区别。EV造车,电池, 充电桩是一类,新能源属于另一类。这两类炒的都很凶,好在在经济反弹前回测,所以和2000年的情况还不一样,在经济过热的时候炒到最高点接下来就是找死了。其实我不太懂为什么那么多人炒EV。打个比方,原来有无数电视台广告公司,最后这么多广告被Facebook,Google几家巨头把控,这样的新技术企业值得炒。TSLA能做到吗?显然不行!这个世界现在有6,7家主要造车的,以后还会是这样,汽车不是新产品无所谓电动车还是传统车,从这个意义上讲电动车厂最后能赚到的利润和现在的汽车厂商一样多。新能源不太一样,这么大的一个生态圈英国,中东,挪威还有包括美国,加拿大在内的石油企业,煤炭,炼油的等等的利润要乾坤大挪移到这个新产业上,而且还能全方位降低能源生产使用成本,想想就令人憧憬。
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发表于 2021-2-27 10:20 PM | 显示全部楼层
我瞎说一个遐想吧……

咱们还都处在类似1918年前后的那个阶段,对未来要有一定的狂想……
譬如某种新材料的划时代的出现,可以让能量的存储翻若干倍。
一块电池或者一整车电池可以让tsla跑上千mile才用充电,那么对传统汽车行业来说就是降维打击!

tsla等车企的一些自动驾驶系统软件或者辅助驾驶系统,可以改善司机不良驾驶习惯,减少车祸,大幅降低保。保险公司对这些数据一定会非常渴望。

再多想一步,如果某种新材料出现,就像一块电池,够一栋house里的用户使用,只需要每周或每月去hydro power station 去充电。那么那些电线,家用锅炉基本都会变成古董。中东地区久更乱了!

千万别说自己是发达国家,按照历史发展的观点看,咱俩现在也许海处在文明的蛮荒时代呢……

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说的很好  发表于 2021-2-28 08:34 AM

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发表于 2021-2-27 10:40 PM | 显示全部楼层
加拿大的几大水电局几乎全向美国供电……

大家拿水源丰富,水电成本相对低,北面有些水电站冬天几乎无人,定期派人去检查……

中国缺石油,缺电,这些年也只是稍好些……
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发表于 2021-2-28 05:23 AM | 显示全部楼层
我在澳洲,家里安装了太阳能,没用蓄电池,多余的电返还电网,装了一年多,基本不用交电费,还剩100多的CREDIT,花了3千多,政府补贴一半。之所以不用蓄电池是因为它太贵了,不划算。
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发表于 2021-2-28 08:26 AM | 显示全部楼层
EV不是终极目标,终极目标是自动驾驶。就像smartphone 出现之后,传统的手机就进博物馆了。以后传统车也会慢慢退出历史舞台的,以后想要找个加油站都会困难很多。除了新能源电池,软件网络都非常重要。
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发表于 2021-2-28 12:07 PM | 显示全部楼层
胡同0110 发表于 2021-2-27 09:05 PM
的确是估值过高了,所以不少股跌了不少。我发这个主要是要分清楚EV和新能源的区别。EV造车,电池, 充电桩 ...

EV的margin比传统ICE的margin高很多(TESLA trailing 12month gross margin 23% vs 12% of GM vs 6% of Ford),这还是在初期电池效率绝对值还不高(这几年效率改善的速度很快)的情况下。电车的labor cost要比传统车少30%。前几天源大有个关于特斯拉商业模式的帖,上面提了他家在亏钱卖硬件主要是靠卖软件赚钱(FSD beta好像现在要卖10000,回头会转成subscription model),培养习惯发展生态链。TESLA的问题是现在的估值基本上反映了10年以后的最好情况,下面就是show me的时候,接下来几年竞争会很激烈,要看看TESLA能保住多少的EV market share。现在市场是把TESLA当成tech公司看,认为EV市场是winner take all。

今年的机会主要在传统汽车公司,因为估值低,尤其是有aggessive EV strategy的,毕竟电车是未来。现在的projection是2030年EV的销售会超过ICE,而ICE的peak sales会在2024-2025年左右。

自动驾驶不能期待值过高,尤其是level 5 automation,这个可能需要很长的时间。短期更有可能的是Level 4的商业化,在局部地区。

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发表于 2021-2-28 12:12 PM | 显示全部楼层
当时惘然 发表于 2021-2-27 10:20 PM
我瞎说一个遐想吧……

咱们还都处在类似1918年前后的那个阶段,对未来要有一定的狂想……

对,科技进步还是最核心的大趋势。虽然风险大,有的时候需要很长时间到那个可以disrupt的临界值。
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发表于 2021-2-28 12:16 PM | 显示全部楼层
胡同0110 发表于 2021-2-27 09:05 PM
的确是估值过高了,所以不少股跌了不少。我发这个主要是要分清楚EV和新能源的区别。EV造车,电池, 充电桩 ...

关于新能源的一个问题是moat有那些,怎么样可以阻止后来者价格竞争,有没有什么好的企业可以长期投资的。
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 楼主| 发表于 2021-2-28 01:24 PM | 显示全部楼层
ltbyun 发表于 2021-2-28 05:23 AM
我在澳洲,家里安装了太阳能,没用蓄电池,多余的电返还电网,装了一年多,基本不用交电费,还剩100多的CRE ...

澳洲看来走在前面了,澳洲的去草地运动和后院的储水设置给我印象深刻。
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发表于 2021-2-28 05:04 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 peppapig 于 2021-2-28 05:05 PM 编辑

https://finviz.com/quote.ashx?t=itri&ty=c&ta=1&p=d

To invest a little more directly in smart grid technology, look no further than Itron Inc. (NASDAQ: ITRI). Its smart meters not only cover electricity, but water and natural gas monitoring as well.

Itron has rolled out out a smart grid project called Itron Total Services, which can be integrated into existing infrastructures. The service suite will offer data collection and analysys which can be shown at the individual, district, and system levels using Itron's already widely-used technologies.

The system is designed to put all the smart grid work on Itron: utilities will pay a subscription to have the company's monitors installed, and Itron will work with the data, reporting back to the utility with ways to improve efficiency and operations.

It's a simple way to get utilities to bring in more smart grid tech without having to make major business or infrastructure changes.

Itron's OpenWay Riva platform uses meters and communication chips to get information to the utilities in real time. Duke Energy's Coalition of the Willing initiative already uses this system. In 2017, Itron completed its acquisition of private company Comverge, further expanding its Internet of Things connectivity and smart utility customer base. Itron's partnership with Bsquare will further enhance OpenWay Riva's offering by making the system's integration that much smoother.

Itron itself is a smaller company, founded in 1977 to find more accurate ways to read energy meters. Now, the company has operations in over 100 countries including China, Australia, India, Japan, Germany, the U.S., the UK, and more. Its market cap at the time of writing is $2.8 billion.
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发表于 2021-2-28 05:06 PM | 显示全部楼层
peppapig 发表于 2021-2-28 05:04 PM
https://finviz.com/quote.ashx?t=itri&ty=c&ta=1&p=d

To invest a little more directly in smart grid ...

这个前两天涨不少啊。
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 楼主| 发表于 2021-2-28 05:12 PM | 显示全部楼层
peppapig 发表于 2021-2-28 05:06 PM
这个前两天涨不少啊。

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发表于 2021-2-28 06:17 PM | 显示全部楼层
胡同0110 发表于 2021-2-28 05:12 PM

恭喜恭喜!
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