不懂就问，灭活疫苗的问题

源济

happymaker 发表于 2021-4-6 05:13 PM
你语文是英文老师教的？ 他好像的是原因， 好像的不是 “ 不用灭火疫苗的结论”。 不再回应了，因为两 ...

根据《九号胡同言行规范》（http://www.hutong9.net/forum.php?mod=viewthread&tid=181698），对 happymaker 警告一次。

源济

happymaker 发表于 2021-4-6 07:12 PM
来而不往非礼也，　祝你死全家！　　

再次警告！

happymaker

源济 发表于 2021-4-6 07:24 PM
再次警告！

你也够双标的，　别人骂我你毫不理会。　就因为我质疑你转贴隐形台独的黎少康视频？　　　

源济

happymaker 发表于 2021-4-6 07:26 PM
你也够双标的，　别人骂我你毫不理会。　就因为我质疑你转贴隐形台独的黎少康视频？　　　

跟你对赵少康的看法无关。你仔细看，我在贴赵少康视频的同时，每天都贴CCTV 的《今日关注》、《海峡两岸》。

happymaker

源济 发表于 2021-4-6 07:35 PM
跟你对赵少康的看法无关。你仔细看，我在贴赵少康视频的同时，每天都贴CCTV 的《今日关注》、《海峡两 ...

那和双标有关？你无视那个造谣骂人的，　反而警告我。　赤裸裸的双标啊。　不过也正常，　你的地盘你说了算

源济

对 happymaker 警告三次，系统自动禁止发言7天。

连山

所有的疫苗都清真吗？如果不清真就不要打蜡

连山

如果觉得灭活的不行，就打灭死的。

连山

认识一位老先生，特别强调坚决不打灭活疫苗，因为全家都反共反中。

Kami

Cobra 发表于 2021-4-5 03:44 PM
智利是不是打的人数还太少啊？

灭火是传统疫苗，经过百年考验的，至少没有啥未知的后果。其他疫苗，都是 ...

智利的近期死亡率相比去年4月份下降很多，虽然感染率近期没有显著下降。可能有几个因素，

一是有效率这个东西是分级的，比如对重症的有效率，灭活的科兴似乎是100%有效，就是打了疫苗的不会进ICU或者死亡，然后中症的有效率低些，然后中间还有几级，到最轻的级别有效率只有50%多，意味着打了疫苗的也有可能感染成无症或轻症病毒携带者，但我觉得如果疫苗打了后就能不死人不进ICU，即使有可能还是得无症或轻症已经很好了，新冠的影响如果就是无症或轻症，那就真是和流感一样，没什么大不了啦

二是南美目前是秋冬季，本来容易造成流感或新冠肺炎流行。美国、英国、以色列等国家都是北半球国家，高峰期都出现在去年11月到今年1月的冬季，现在感染率下降有疫苗的原因，可能也有季节的原因。对比一下，同处南美的巴西的疫情现在严重多了，感染数和死亡数屡创新高，每天死人4千多，死亡率居高不下。

我现在在香港，刚打了科兴的疫苗，香港已经有几十万人接种了科兴疫苗，还有十几万接种了复兴的。香港有报道过接种疫苗后死亡或面瘫的，但后来都澄清与疫苗无关，香港正常每天平均死亡140多人，随着接种的人数增多，天数增多，总会有些人接种后死亡的。

另外，从安全性讲，灭活疫苗的开发久远，不仅制备技术成熟，我觉得它的施种方法，剂量安排等也相对成熟。剂量既要考虑能产生抗体，又要考虑可能引起的副作用，即使该款灭活疫苗本身是针对新的病毒出的新疫苗，以前其它灭活疫苗的经验也会对剂量的设定有参考作用。科兴的要打两针，每针的剂量可能控制得低些，不那么猛，引起过敏等严重不良反应的可能性小些。当然保护力度也可能小些，尤其在两针间隔期。之前巴基斯坦总统就是只打了一针还没打第二针时感染的

倒是牛津的AZ疫苗可能导致血栓或者严重急性过敏反应，有可能真是疫苗引起的，因为有报道有全身严重红肿过敏就是注射后几个小时内发生的。牛津疫苗不是灭活疫苗，是腺病毒疫苗。强生的疫苗也是腺病毒疫苗。信使RNA大规模接种没有先例，已有的3期数据可能还是太少了，相对于过去100多年打灭活疫苗积累下来的经验教训。牛津疫苗可能调整下剂量，牺牲一点有效性，严重过敏反应的比例会更低，但这个需要大规模经验的积累，以找到最佳普衡点，仓促推出实在是情势所迫，现在欧洲也是两害相权取其轻，仍然准许施种牛津疫苗，因为即使血栓最后证实与疫苗有关，发生概率也很低，比新冠威胁小。

安全性和有效性都可能与剂量有关，信使RNA疫苗，就像腺病毒疫苗或其他疫苗，即使制备过程安全，多大的剂量才既能产生抗体，又不引起严重不良反应，需要时间的检验。信使RNA的疫苗可能是未来的方向，制备过程更快更安全，但毕竟以前从未有过大规模施种的经验，需要不断的摸索，因而有不确定性。有可能第一次大规模施种，每剂使用的剂量就正好是完美的，既能产生抗体，又没有严重副作用或长久损害，但还是那句话，需要时间的检验。

Cobra

Kami 发表于 2021-4-6 08:59 PM
智利的近期死亡率相比去年4月份下降很多，虽然感染率近期没有显著下降。可能有几个因素，

一是有效率 ...

连山

Kami 发表于 2021-4-6 08:59 PM
智利的近期死亡率相比去年4月份下降很多，虽然感染率近期没有显著下降。可能有几个因素，

一是有效率 ...

源济

王立铭·巡山报告 No.26：新冠疫苗的真实效用到底如何？
http://www.hutong9.net/forum.php?mod=viewthread&tid=456065

说到这里，我想你一定也很关注几支国产疫苗的表现。

按权威媒体的报道，3月底，国内新冠疫苗接种已经超过了1亿支，这个数字仅次于美国，位居世界第二位。当然，如果考虑人口接种比例，我们还差的比较远，还有很多工作要做。在接下来的时间里，为了应对新冠全球流行的 “新常态”，我们一方面当然要继续推动疫苗接种，同时也要客观分析几款国产疫苗在真实世界的保护作用，为后续的疫苗推广和研发提供借鉴。

当然，因为新冠疫情在国内已经基本结束，感染人数极低，这项研究在国内没办法开展。但国产疫苗在几个海外国家，比如智利、阿联酋、巴林等国有比较广泛的应用。和RNA疫苗在以色列和美国的例子一样，我们也期待看到国产疫苗在这些国家的真实表现如何。

连山

源济 发表于 2021-4-7 07:17 AM
王立铭·巡山报告 No.26：新冠疫苗的真实效用到底如何？
http://www.hutong9.net/forum.php?mod=viewthrea ...

源济

连山 发表于 2021-4-7 07:31 AM

老连从报告里读出了啥？笑得这么开心？周三就过周末啦？

连山

源济 发表于 2021-4-7 08:04 AM
老连从报告里读出了啥？笑得这么开心？周三就过周末啦？

天天周末。
报告客观，没有意识形态，没有宗教信仰，没有共匪蒋匪，没有灭活灭死，只有白猫黑猫。

源济

连山 发表于 2021-4-7 08:53 AM
天天周末。
报告客观，没有意识形态，没有宗教信仰，没有共匪蒋匪，没有灭活灭死，只有白猫黑猫。

果然是神仙！

浙江大学的王立铭教授是我信任的专家。他在这份报告里详细分析了几种新冠疫苗，对国内的疫苗却只有寥寥几句，措辞很谨慎，因为公布的数据不多。

但国产疫苗在几个海外国家，比如智利、阿联酋、巴林等国有比较广泛的应用。和RNA疫苗在以色列和美国的例子一样，我们也期待看到国产疫苗在这些国家的真实表现如何。

连山

源济 发表于 2021-4-7 09:05 AM
果然是神仙！

浙江大学的王立铭教授是我信任的专家。他在这份报告里详细分析了几种新冠疫苗，对国内 ...

成熟的技术不一定是落后的，先进新技术不一定是安全的。在抗疫这个事情上，灭活和mRNA技术没有优劣，本身都在试打，随着病毒变种的增加，都在不断的改进。有效+安全就行，管他清真不清真、中国或美国。只要社会主义的草，不要资本主义的苗是不幸地。

源济

连山 发表于 2021-4-7 09:30 AM
成熟的技术不一定是落后的，先进新技术不一定是安全的。在抗疫这个事情上，灭活和mRNA技术没有优劣，本身 ...

同意，所以要用数据说话。靠科学，不要参杂意识形态。

连山

源济 发表于 2021-4-7 09:32 AM
同意，所以要用数据说话。靠科学，不要参杂意识形态。