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心经所说的解脱与成佛方法-问与答(一)

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发表于 2022-3-30 10:21 PM | 显示全部楼层 |阅读模式


本帖最后由 大牛Steve 于 2022-3-31 11:24 AM 编辑

心经所说的解脱与成佛方法-问与答(一)脱离第八识?
Original 吕真观 实证佛教研究中心 2019-07-25


有人问:吕博士,有没有可能脱离第八识?佛能不能脱离第八识?

不可能,你怎么脱离啊?就好像电影,所有的影像全部都在银幕上面,绝对没有一个影像可以离开那个银幕。你现在讲脱离不脱离,这个又落在世俗谛上面了。以胜义谛的层次来说,佛和第八识非一非异。

我一直讲胜义谛跟世俗谛,现在要花一点时间来跟大家解释。什么叫世俗谛呢?离不开相、名、觉想,叫世俗谛。比方说观察到一个杯子,它有一个形相,这算是相。声音有声尘相,这也是有相,只要能够观察得到,能够用感官接触到,或者能够用意识想得到,这都属于相的范围。有了相之后,你就会帮它立名,名就是语言文字。然后,相是由什么东西去观察到的?叫做觉想。觉想其实就是觉知心,或者是分别心,也就是说,你是用觉知心去观察境界相,再用意识帮它安立语言文字。有相、名、觉想,就是世俗谛。胜义谛它是离开一切的法相,离开一切的语言文字相。所以这两个是不一样的。

但是世俗谛和胜义谛却是同时存在的。我刚才以看电影作为例子,虽然银幕上有各种画面现起,但是从另外一个角度看,那块银幕从来都没有起灭过。那个银幕相当于一真法界,整个统统打成一片,统统都是第八识,统统都是诸法空相,大乘见道者以正智安住在一真法界当中,这个叫胜义谛。

你刚才问「佛能不能离开第八识」。不可能离开,他只能转识成智。成佛的时候,把前五识转成成所作智,第六识转成妙观察智,第七识转成平等性智,第八识转成大圆镜智。所谓的「转」,只是改名,也就是八个识还是存在,只是产生四种智慧,他可以一方面住在胜义谛里,一方面以世俗谛演说一切的佛法来度众生。

有人问:吕老师,您讲的第八识是不是心理学中的超我?

这个超我,我不知道是什么东西,但是我可以跟你讲比较的方法。第八识最重要的特征,就是祂有圆成实性,可以圆满地成就三界万法。你要想那个超我可以不可以圆满地成就三界万法,如果不行就不是第八识。

圆成实性是实证的东西,不是想象,你一定要具体地观察到祂怎么成就三界万法。不然,都是落在臆想分别上。佛法是实证的,很多禅师都讲「一定要真参实证」。实证是世俗谛,可以一言一语地讲出来的,但是为什么他们不讲?因为一讲出来,你就不想去实修了,所以这个都列入绝对机密,不能把参究上的秘密用语言文字讲出来。

有人说:是不是可以理解说,祂不是一种语言,而是一种体验。

也不是体验啦。祂能生万法,包括色受想行识等等。很多东西不是刚见道就知道,但是大乘见道者还是会知道很多细节。这个东西我们先不要去猜祂,猜也猜不到。古时候的人剃头出家,找一个已经开悟的禅师去参学,有时候参禅三十年,甚至参到死,都不知道那是什么东西。在禅宗史上,开悟是不得了的事,只要开悟就会列进史传。一个禅师下面有几个开悟的弟子,都会把事迹写上去,就算没有这个人的事迹,也会把名字写上去,它慎重到这种地步。有时候一个禅师,只有几个弟子开悟,甚至一个都没有。不能开悟是正常现象,开悟是凤毛麟角,没那么简单。你尽量不要用现有的概念去跟祂做比较,你应该去观察,这个第八识有什么特性,在现实中找到第八识运作的证据。如果你不知道第八识是什么,去做哲学上的比较是没有意义的。

有人说:我听过一种说法「见到我就是见到佛」。我听您刚才讲的第八识,我觉得这两种说法很接近。

「见到我就是见到佛」,这个话很好,但是你要见到真正的我、真正的第八识。有一个禅宗的公案「我是谁」,你把「我是谁」参出来,自然知道第八识是什么了。这可以啊!

有人问:我看过一句话「非一切法,而能现一切相,非一切相,而不离一切相」,是不是跟《心经》的道理相符?

这个跟刚才我们讲的基本上都是一样的。「非一切法」,一切法表示三界万法,三界万法都是由第八识所现起的,由第八识去出生它的,所以第八识祂不是一切法。第八识能现一切相,刚才讲诸法空相,假设你看到茶杯的相,这个茶杯的相就等于是第八识的相,祂能够现一切相,就是一切的法相也就等于是第八识的法相。「非一切相,而不离一切相」,这是说第八识不是一切的相,但是也不能离开一切相去寻找第八识。
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