轮子的危害

小财虫

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凤凰卫视3月4日《震海听风录》以下为文字实录：
新兴宗教以膜拜团体形势崛起，容易走火入魔，变成邪教对社会造成极大的破坏。其中法轮功今年的活动更到国际关注，来自海内外学者与宗教界人士，包括英国、美国、法国、澳大利亚和俄罗斯等多位学者，还有乌克兰的专家及社工，以及大陆基督教代表和大学教授一起作客听风录，深度剖析法轮功的危害与应对措施。
邱震海：欢迎收看《震海听风录》，在经济高速发展和社会日趋多样化的今天，宗教一定意义上正面的作用，以及越来越多的伟人们所注意和认识。
然而宗教如果进入了某种神秘体内，乃至走火入魔的境地，人们就应该适当的加以谨慎了，到底什么是健康的宗教，什么是具有危害特征的邪教。
继2007年12月，首次研讨会之后不久前，在深圳又举行了一个相关话题的国际医学合作会议，我们先看一个短片。
邪教的危害及社会治理
解说：膜拜团体已是近几年西方学术界在研究新兴宗教时出现的一个新名词，抑制该团体创始人及高度权利于一身，要求性独对其顶礼膜拜，并以各种巧妙的劝诱方式，对信徒实施精神操控和洗脑，一旦走火入魔，膜拜团体往往很容易对社会造成危害，成为破坏性膜拜团体，这在有些国家被称为邪教，性质以非宗教式能含盖。在这其中，法轮功近几年在全球各地的活动，正引起国际学术界的密切关注，中国社会科学院邪教问题研究中心，因继2007年12月五在深圳举行膜拜团体国际学术研讨会之后，今年初再次在深圳举办论坛，探讨法轮功在全球造成的危害及影响。
邱震海：好，那么在这个会议期间，我们首先对英国伦敦大学经济政治系的教授艾伦.巴克做了一个专访，我们来看一下。
邱震海：好，巴克教授想请教一下膜拜团体，它是一种新兴的团体，然后它也具有某些破坏性的特征，那么这些膜拜团体，以及他可能具有的破坏性的特征，有可能会对人类社会造成一些什么样的一些危害。
邪教的危害及社会治理
邪教团体影响力大破坏力强
艾伦.巴克（英国伦敦大学经济政治系名誉教授）：我觉得我首先要说的就是，我们这种邪教团体的运动，它们是非常有影响力的，有些做的坏事。当然以前的那些宗教运动，他们也是做坏事的，但是这种宗教运动是不是都做坏事这是都不一样的。所以有些是做坏事的，有些是在另外一种方式做坏事，但是目前所发生的事情就是这些宗教团体，他们使人们被他们的领导人产生一种依赖。这样人们就无法对一些正常的事物，提出自己问题，并且他们与外界隔离起来了，并且在这一个集团内部，他们之间也非常的冷漠，并且是分离的。他们不能与彼此之间进行交流，孩子们被带走了，带到外国去了，那么他们也不能去上学，这样的话，他们在这个运动当中，长大了之后呢，他们就不能走到外界的一个世界里面去。因为他们的能力就受到了等号的，因为他们没有得到的教育的智力和精力，他们与坏人在一起，他们与那些极端的那种教里面的人混在一块。那么他与他们是非常熟悉，但是，他们就不知道怎么样与社会进行沟通。他们也许还被要求去付出他们的钱，这样的话，他们的职业生涯就受到了影响。
邪教的危害及社会治理
少年在邪教中成长难融入社会
反对求医治病损害健康
鼓吹犯罪偶尔发生自杀谋杀
艾伦.巴克（英国伦敦大学经济政治系名誉教授）：他们不能够理解和解释他们在过去做了些什么事情？他们的健康也受到了影响。他们过着一种非常不健康的生活方式，有时候他们的头目会说，如果你病了的话，那么这是天上面的问题。你不能够服药，也不能去看医生，否则的话，你就会死的很惨。有时候他们的头目会劝说人们去犯罪。但是当然这并不是经常发生的，当然有时候还有谋杀还有自杀的案件。他们虽然这些人是很少，但是他们造成的伤害却是非常大的。
邱震海：好那么在会议期间，我们同时还跟一些国际方面的学者，举行了一个小型的学术的论坛，参加这个论坛呢，有来自美国、法国包括来自中国方面的学者，我们来看一下。
邱震海：那今天我们首先来谈一下，在深圳举行的这个具有破坏性特征的膜拜团体，（爱木森佛波英文）我知道您对这方面比较有研究，您怎么来界定一个膜拜团体，他是否具有破坏性特征，什么样的团体具有破坏性。
邪教的危害及社会治理
特征二：说话行为怪异
傅柏抵（美国北卡罗莱纳州中国中心董事）：有一些的标准，对我来说呢，我想其中一点就是他们的这种信仰系统可能会使他们的信仰者，会伤害自己的身体，或者是伤害这个社会。这种信仰系统呢，以及他们的练习方式，可能会有不同与别的一些传统的信仰。那么他们会跟这个社会脱离，那么他们可能还会跟他们的家庭脱离，我想另外一个因素就是有时候他们会让自己伤害到自己的身体。那么他们还会讲一些比较奇怪的话，比如说在这个奥姆的真理教，那么他们有自己的一套行为方式危害到社会。
邱震海：刚才（比科斯佛窝英文）提到奥姆真理教在日本，他也提到了某些具有破坏性特征的膜拜团体他练习的方式。那么在中国地区，大家非常关心，也有一个团体，法轮功。您觉得按照这些特征来看的话，法轮功是不是具有破坏性的膜拜团体的这么一种特征？
邪教的危害及社会治理
法轮功反对异族通婚破坏家庭
瑞克.罗斯（美国新泽西瑞克罗斯研究所创始人）：我想呢，其实我已经说了，就是我的这个意见，我认为法轮功就是非常吻合，破坏性膜拜团体的这种特征的，那么主要是有三个的标准。其中就是他们有一个克莉丝马行的这个领导者。也就是，这种克莉丝马行的领导，他们有着超强的权利，那么李洪志就是这么一个例子，另外呢，这些信仰者他们不能够独立的思考，他们是非常的忠于自己的领导着，比如说他们忠于李洪志，忠于法轮功组织。那么另外这个组织还会对社会有一些伤害，破坏性作用。那么我曾经就是办过一个离婚的案子，主要是为那个律师提供一些正确，因为有一对夫妇，那么他娶了一个中国的妇女，那么他觉得他的妻子练习法轮功太厉害了，但是可能很多人可能不知道，李洪志他对于这个种族是有歧视的，他认为如果说是，是混血儿的话呢，那么他是会受到天堂的遗弃。那么虽说他会怂恿他的这个信仰者去离婚。那么，我曾经就为这样的一个案例，做过证据就是，这个是否是正确的，而且他告诉我他的妻子因为信仰法轮功，所以他到各地去抗议、去示威，告诉别人说法轮功是好的，这些都是对家庭事非常有害的，这必将导致家庭的分裂、破裂。另外还有很多的案例都可以导致这样的一些问题，因为他们太崇拜法轮功，太忠于去练习法轮功，所以说他们很少对自己的家庭付出关心、关注，那么就会离婚、破裂。
邱震海：那么现在根据两位美国学者的观点，分析来看，我们可以看出法轮功具有，按照你们研究的，具有破坏性膜拜团体的特征，我想请教一下法国的学者毕卡尔，法轮功发展到现在，在世界各地都有一些活动，也造成了很多的损害。其实，这个原因到底是因为什么？现在您在您的论文当中提出一个观点，说西方某些政客在致使法轮功，您觉得导致法轮功现在在国际上的一些活动比较盛或者猖獗的一个主要原因之一吗？
邪教的危害及社会治理
西方势力利用法轮功反对中国
毕卡尔（法国中国研究和傅播国际中心主任）：在国际上有一些政治势力，他们是反对中国，跟中国有偏见的，所以说他们会利用这个作为一个幌子，他们只是说，他们比如说他们会谈到西藏，他们希望有人权，他们希望有民主，那么他们会觉得这个宗教的干涉是干扰了的方法是不对的。
邱震海：对您提到西方的政客和法轮功关系，这两者之间现在到底是什么关系，是不是可以说法轮归已经成为某些西方政客或者政治势力手中的一个工具，我们可以下这样的结论吗？
邪教的危害及社会治理
外国不了解中国易受邪教蒙骗
毕卡尔（法国中国研究和傅播国际中心主任）：从这个观点上看，就是以前我的经验，我们发现有很多的不同的这种膜拜团体的宗教。其实我想在西方领导人，以及在这个法轮功或者别的膜拜团体之间，并没有什么大的关系。从我的观点来看，主要是从我自己国家的来看，那么他们只是在，这是一个危险的宗教团体有时候他们会有一些影响力，但是有的国家领导人，他们并不是非常的了解中国，所以说他们就会去宣传，人权的这个名义。但是其实你要是说他们真的想要从这个东西里面得到什么？但是他们，你知道有个人去，但是他并不是相信法轮功，但是有一些知识分子会在国外制造一些，去说服别人的。
邱震海：好，听完了西方学的观点，我们来听听中国学的观点，曹圣洁教授，您是学者、同时也是一位基督徒，您具有双重身份，从一个基督徒和一个学者的观点，您怎么看法轮功的特征，但按照几位西方学者的观点说，法轮功具有破坏性。
邪教的危害及社会治理
法轮功善伪装借练气功纳信徒
曹圣洁（中国基督教协会的会长）：我觉得法轮功完全是一个破坏性的膜拜团体，而且他是非常会伪装他们自己，譬如说他叫人起初跟随他们的时候，他说他是气功，是练习身体的，可是事实上，他教的练习身体健康做气功的人，是要读他的书，读了他的书，你就必须要接受他的那一套理论。
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邱震海：好，欢迎回来，说到某些具有破坏性的特征的团体的话，那我们知道除了在西方国家，包括在中国的香港地区之外，其实在俄斯和乌克兰这两个欧洲或者中亚的地区，其实某些具有破坏性特征的团体也非常的积极，乃至于猖獗。那么在这次深圳的国际学习研讨会当中，我们也跟俄罗斯和乌克兰的几位学者进行了相关的讨论，我们来看一下。
邱震海：首先我想请教一下，俄罗斯的专家，我知道您是一位法律工作者，那从俄罗斯一位法律专家的角度，您怎么看法轮功？
邪教的危害及社会治理
法轮功最大危害：宣扬极端主义
庞金（俄罗斯政教关系与法研究所所长）：在社会学各方面，我想做一些他就是危害最深的几方面，他则是宣扬极端主义，在这个法轮功的李洪志宣传必须从肉体上，脱离法轮功以外的群体，他们让信徒相信法轮功的领导，他不受教外其他的法律的、道德的（品素），这样呢，谁不信法轮功教都不得好死，再我看来，在法轮功出版的材料，书籍中，他们的那些材料都是传，他们的材料具有一定的恐怖主义倾向性，我认为国家应该采取一定的措施，来防范它的危害。
邪教的危害及社会治理
法轮功在乌克兰造成哪些危害？
邱震海：好，俄罗斯的学者认为，法轮功具有一些极端的特征，那我先请教一下，来自乌克兰的学者，符拉基米尔，您觉得在乌克兰我们听说法轮功的团体在乌克兰也造成了社会上的一些不安，甚至是一些损害，那请您介绍一下这方面的情况。
邪教的危害及社会治理
法轮功在乌克兰倡反共产主义
符拉基米尔（乌克兰基辅商业与技术研究所专家）：法轮功在乌克兰和其他的一些宗教活动紧密的联系在一起，他们进行宣传反对共产主义意识形态的活动，法轮功要展示一些自己的材料，在乌克兰（艘都基辅）他们的这些活动，他则是为了宣传自己信仰，反对其他的宗教，每天法轮功信徒，聚集在中国驻乌克兰使馆，作为给人们展示一些中国是怎么样迫害法轮功学徒的。他们选择那些人多的地方进行集会，比方说在中央公园，法轮功学徒他们进行练气功，也散发一些材料。这些材料就讲，中国人是怎么样违法人权，但是在乌克兰人们并不知道中国的现实情况，根本不知道中国的有关信息。他也不能对法轮功的这个行为进行评价。
邪教的危害及社会治理
邱震海：我想请教一下另外来自乌克兰的学者。我们听说在乌克兰有一个城市的市政府公布了这么一个条例，有一个专家委员会一致认为法轮功会挑起家庭和社会的一些仇视，所以应该对政府、社会应该对法轮功采取一些行动，能不能请您介绍一下这方面的情况？
邪教的危害及社会治理
法轮功危害社会遭居民投诉
谢卡图罗夫（乌克兰受邪教迫害组织主席）：确实是我们这个对话中心收到一些居民的投诉法轮功的信，我们曾经接待了这么一个妇女，她到我们对话中心来投诉，说她的丈夫自从开始练习法轮功，他的身体状况也变得越来越糟糕。后来呢，经过了大概两年，又收到另外一份投诉信。就是说法轮功进行的活动，这样呢，我们就进行对法轮功的活动进行分析。
邪教的危害及社会治理
乌克兰地方团体设专家组应对
谢卡图罗夫：完了对这些材料进行分析之后呢，给它做了一些评述。我们成立了一个专门的社会委员会专门来研究怎么样保护人权。在这个委员会里面，有一些各方面的专家就一致的认为，法轮功活动确实是具有一定的破坏性，对乌克兰社会造成了一定的危害，特别是坐在我旁边的这位。法轮功在乌克兰进行的这些活动做定性分析。尝试着怎么样来限制法轮功活动在乌克兰境内的活动。
我们建议对他们宣传的材料进行分析，尽量的限制法轮功在乌克兰境内的活动。
邱震海：听完了乌克兰专家的观点，你认为从俄罗斯法律专家的观点，采取什么样的措施才能够防止包括法轮功在内的具有破坏性特征的膜拜团体的活动？
邪教的危害及社会治理
专家建议首要限制法轮功活动
庞金（俄罗斯政教关系研究所所长）：首先我想说必须采取一定的措施，首先要限制法轮功的活动，这样就是减少练习法轮功的人，成为法轮功的牺牲品，要注意他们进行了哪些宣传活动。
邪教的危害及社会治理
极端主义易演变成恐怖主义
庞金：比如说在法国、美国，其他的任何一种组织，他们宣传的这个极端主义活动，他们这种宣传在任何时候都有一种可能性，这样也有一种信息在。如果我们对他们的活动不进行阻止，那么也有可能就是在这种信息战中输掉。也有可能他们的这种活动，某一天就转化成真正的恐怖主义活动，也成为信息战的牺牲品。
邱震海：非常感谢三位的参与。
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邱震海：欢迎再次回到《震海听风录》，面对某些具有破坏性特征的膜拜团体，国际学术界，国际社会如何加强协调，联手来防止其中可能产生的危害，那么在《深圳讨论会》期间，我们继续会有观察家进行讨论，我们来看一下。
邪教的危害及社会治理
特定思维方式催生恐怖行为
邱震海：首先我想请教一下澳大利亚的学者艾荣先生，你如何看法轮功它具有某些极端的特征，你认同这是一个极端组织吗？
拉菲尔-艾荣（澳大利亚膜拜团体机构主任）：比如说呢，有一些上帝之门，还有太阳圣殿教这些教派都是危险性的膜拜团体，都是邪教。那么这也使这些教派的人都有一些特定的思维的方式，那么也使他们的这种思维方式有时候会导致他们进行一些过激的恐怖行为。
我记得就是法轮功他们曾经一个练习分子他说，就是将来的世界无论是怎么样，他们都是正确的。所以说他们选择了一条特别的道路，那么只要是这条道路之外的都是错的，那么他们认为这是非常严肃的事情。我想只要你把这种信仰根植于某一个人的脑袋中，那么他可能就已经是被精神操控了，有时候他们会被迫，甚至在一些不知情的情况下做一些过激的行为。
这是一个非常危险的，也是我们非常需要关注的一个事情。
邪教的危害及社会治理
国际专家多渠道发表邪教研究
邱震海：好，听完了西方学者的观点，我们来换一个角度，听听中国学者怎么看这个问题，任教授，您怎么看这个国际学术界对于目前法轮功的一些研究？以及整个国际学术平台目前对法轮功的认知情况怎么样？
任定成（北京大学科学与社会研究中心教授）：现在国际学术界涉及法轮功的基本上有三个平台，第一个平台就是一些学者通过一些媒体和一些政府性写的一些报告表达的，当然这些东西都广为传播。
第二个类型就是再一个很小的Circle，圈子里面，比如讲替代和新型宗教，以及膜拜团体的研究，那么这些东西不为许多人所知。
邪教的危害及社会治理
研究登国际刊物影响最大
任定成：但是我认为最重要的一个平台就是多学科的国际学术刊物。那么这些刊物到现在涉及法轮功的刊物，有22份。那么发表的文献有70篇，里面的这个涉及到18个领域。那么很不乐观的是，在这样一个我认为是重要的平台，它是制造知识，利用知识、制造知识的这样一个平台里面，那么和我们这次会议到会的很多学者的观点，并不尽相同。
比如讲影响最多的和影响最大的是医学领域的一些学术文章，这些文章我觉得里面，都出现了四类所谓的事实方面的错误，或者证据方面的错误。
邪教的危害及社会治理
部分法轮功研究不符事实
任定成：第一类就是把有一些已经被人们认定的，不存在的事实当成事实去引用。
邪教的危害及社会治理
一：无中生有
任定成：比如讲美国有一个权威的学术刊物，器官移植的，它里面的就断言，中国的“苏家屯事件：，也就是把法轮功的修练者，他们的器官收购，这样一个早就被美国官方驻中国的一些外交的机构，已经实地去考察了，没有这样的事情。这个事情呢，2006年就已经确认了，可是在2007年他们发表的论文，已经被引用了8次的时候呢，在里面还在引用这一个所谓的事实。
邪教的危害及社会治理
二：捏造中国虐待信徒
任定成：第二就是他们引述一些资料，认为中国很大范围之内，对法轮功的修练者进行精神病学的虐待，那么这是一类。
邪教的危害及社会治理
三：制造所谓“新事实”
任定成：第三类就是他们制造一些新的所谓事实。比如讲在补充与替代医学的学术刊物上面，发表了论文，认为包括气功修炼者在内的一些所谓的气功的修练，可以导致人的健康，很搞笑的就是发表这一篇论文的是5位作者，最后一位作者叫做（冯丽丽谐音），她发表这篇论文的第二年，她就去世了，才54岁。因为她就是法轮功的坚定信仰者。
邪教的危害及社会治理
四：重构事实
任定成：第四类就是所谓的事实的重构，比如讲我们在国际刊物上所看到的就是把一个东西作为基本的事实，就是法轮功和政府是对立的，但是这是对立的，但不仅仅如此，很多国际学术刊物都没有关注到。早在政府取缔法轮功之前，中国许多知识分子，包括媒体还有一些科学家们对法轮功的社会危害，它的极端性，它的危险性都提出了种种质疑，而且有一些文章都发表过，但是人们都没有注意到这些问题，仅仅把它看成是一种对政府的冲击。
邪教的危害及社会治理
国际社会如何应对法轮功危害？
邱震海：所以现在看样子在国际学术界各个平台刚才任教授说，也存在很多认知上的混乱，那么下面一个很自然的问题，就是对国际社会来说，如何能够携起手来共同应对这么一个可以说是人类一个共同的挑战？您有一些什么样的见解？
邪教的危害及社会治理
国际应加强意见交流和合作
瑞克-罗斯（美国新泽西瑞克罗斯研究所创始人）：首先我想国际社会现在正在全力打击法轮功，那么我们也在交换一些意见，我们也在比较一些意见，关于该怎么样对待这个问题，所以说我想我们应该有一些国际的会议，该怎么样使这个世界联合起来，那么去更好的了解李洪志到底在教些什么，在向人们传授些什么，这是非常重要的。
邪教的危害及社会治理
善用文档等工具打击法轮功？
瑞克-罗斯：我们可以采取一些工具去反对法轮功，比如说我是这个罗斯档案馆的建立人，那么我有很多的文档都是关于法轮功的，那么大概还有别的，几百种膜拜团体的文档，我想对于人们来说他们必须知道他们参与的是什么，他们参与这个团体的时候，他们面对的是什么，所以说我想有的时候你只需要上一下互联网，然后了解一下这个组织，你就会知道你到底参与的是什么东西了。
邪教的危害及社会治理
各国政府携手设立协调系统
邱震海：从欧洲、从法国的角度，你认为国际社会应该如何关注共同携手来应对这个问题？
毕卡尔（法国中国研究和传播国际中心主任）：当然了，我想这是非常重要的，我们有很多努力需要去实行，那么在今年呢，我希望就是全球的人们，我们需要去宣传，我们需要建立一个协调系统，就是在政府间建立协调系统，这是全球性的，我们必须了解这个法轮功它的这种力量是什么，以及它所宣传的教导是什么。
邪教的危害及社会治理
成立国际性组织对抗法轮功？
毕卡尔：那么第二点就是我们需要建立一个国际性的办公室来抵抗法轮功，以及这样的破坏性团体。很多的城市我们都需要建立一些这个办公室。
邪教的危害及社会治理
制订法例严禁膜拜性团体
毕卡尔：另外我们还需要建立一些新的法律，可以去制止这个膜拜性团体，我想为了去抗击这个法轮功呢？我们还必须做很多的努力，而且应该对学校的孩子进行教育，这也是非常重要的。
邪教的危害及社会治理
加强学校教育和社会宣传
毕卡尔：我们也需要跟人们分享信息，通过电视、通过报纸还有通过各种媒体，去向人们宣传这种信息，告诉这个膜拜团体是有害的。我想这是非常有用的。
另外在每一个城市，比如说在中国的每一个城市都应该有这样一个特别的办公室，那么去宣传，人们怎么样去防止他们被膜拜团体所控制，特别是对这些年轻人来说，因为法轮功里面有一些是年轻人，那么对于别的膜拜性团体也是一样的需要，需要有这样的一个办公室在每个城市。
邱震海：宗教是人们很正常的一种精神需求，然而某些团体却利用人们对其教徒的所谓个人崇拜进行个人神秘精神体验，导致极端事物的蔓延，也对社会造成相当程度的危害，在这一方面，国际社会如何加强协调共同应对，显然也是一个提到议事日程的课题。感谢你的关注，也感谢你收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。