今年脱口秀舞台上的话题五花八门，网上还有了脱口秀武林的门派大赏——“穷门”“地狱门”“职场牛马门”“地域门”等等。而今年涌现的诉说女性话题的女脱口秀演员，有人称她们为“峨眉派”。好比王越聊痛经体验，小海聊内衣自由，王大刀聊性骚扰，步惊云谈欲望羞耻等，脱口秀的议题边界逐渐拓宽，以往被忽视的女性困境还需要“上桌”被谈论的空间。
小蝶用地狱笑话讲述出生故事。（图/节目截图）
7月在和脱口秀演员小蝶长达5个小时的聊天中（东亚女儿最难以接受的真相，被她笑着戳破了），我获得了一种久违的深度共鸣：关于讨好型人格的形成，关于不被期待的出生，关于她的原生家庭叙事。她还给我讲了很多没放进段子的阴间笑话。那些看似沉重和羞耻的话题其实都可以变成段子，她用地狱笑话逐渐打破我自筑的道德感高墙：人间荒诞就是拿来笑的，别想太多。
后来，我看了脱口秀演员小海胸罩羞耻的段子，她仿佛演出了我内心的小剧场：女性日常面对外界凝视的眼光，想要做自己却总是与内心的羞耻感作战，似乎在那刻小海成了我们的嘴替。我好奇她们在创作时的内心世界，也好奇脱口秀本身的力量——她们是否如同我一般，因为脱口秀，她们曾经的羞耻感和道德感有所松动？
小海讲内衣段子。（图/节目截图）
于是，我有了组个坦白局的冲动。借着“第二声部”播客，我与小蝶、小海聊了关于女性羞耻感的话题。在这期节目当中，我们聊了女性成长当中因为身体和生理现象产生的被凝视的羞耻、面对和谈论女性欲望的羞耻、那些贯穿着我们内心深处的自私羞耻，等等。我们回溯了羞耻感的瞬间，重拾这些伴随着我们个体成长的、看似细微又敏感的碎片。
都说脱口秀是关于冒犯的艺术，要不就是冒犯别人，要不就是冒犯自己。后者是看似容易的自嘲，可在台上言说羞于启齿的感受，或许更需要勇气，就像国王在众人面前变成小孩，把那块遮羞布给掀开。言说羞耻感也可以产生一种更有力量的武器，因为当我们能把羞耻感说成段子，不把它当回事，别人也很难拿它来伤害我们。
以下是播客文字节选
更完整的播客内容
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“不要为月经羞耻，
不要为长胸部羞耻”
谢无忌：我前段时间看上野千鹤子的书叫《内衣的文明史》，我印象最深的观点是，最早在男性世界里，内裤的发展有个特征：越是隐藏，越是让人想看；越是隐藏，它的价值就越高。30年前日本女性可以在任何场所不穿内衣，比如为婴儿哺乳时暴露乳房，也不是一个道德禁忌。在国内，早期在乡村等地方，对母乳喂养这些其实都比较敞亮，而现在城市里妈妈对于公众场所的母婴间设置的需求会更多。感觉大家反倒越来越难内衣自由了？
小海：对，好像以前对这没有那么强的规训。你看那天我看到说中国的“no bra先锋”是谁？就《我爱我家》里边的和平，你想和平在家拍剧根本就没有穿内衣，丝毫没有任何羞耻。
（图/《我爱我家》)
小海：我觉得真的很奇怪，你看我们小时候父母都教我们，要小心，不要露出（痕迹）。从来没有人教男生，不要盯着别人胸看。他们没有接受过这样的教育，或者很少，即便有，也很少。
我上小学六年级来月经之前，我妈给我一本书让我自己看，这是我妈对我性教育的方式，这本书好像叫《美国家庭是如何教育青春期的孩子》，里面写不要为月经羞耻，不要为长胸部羞耻，这些都是你成为女人的标志。
我那时候其实没有太多羞耻，我妈也没有太管我这些。她第一次给我买内衣，我发现两个胸部一边大一边小，我就去找我妈说这咋办，是不是有病。然后我妈就带我看她一个耳鼻喉科的医生朋友，医生说这个没问题，正常发育。第二天我妈就给我买了内衣，但完全没量尺寸，随便买了一个，穿着特别紧，但我也直接穿上了，就觉得穿内衣可能就是这个样子。
小蝶：（买内衣）没有量尺寸，这我也挺有共鸣的。在我20岁之前，我穿内衣从来没有量过我的胸围尺寸。我觉得进内衣店已经很羞耻了，进去以后就随便挑一个自己觉得花色挺好看的，会让店员目测，然后自己估算，买个差不多大小的。印象里内衣的标志就是一定要“紧”。但那种难受后知后觉。我问了身边其他人，好像也都是觉得内衣不紧的话，你穿它干吗？好像听起来没有什么逻辑漏洞。但是后来一想，内衣很紧的话，你穿它干吗？
为什么要用身体
去适应某种规训？
谢无忌：感觉每个演员讲的议题，背后都会有一群人关注，这个事情挺有魅力的，像小蝶的大码女装，或者小海的内衣束缚，当中都可以看到女性逐渐有了身体自主的意识或者说表达权，但也会有一种对当下消费市场塑造的女性形象或者审美的质疑：为什么我们要用身体去适应某种规训，或者说市场偏好？
小蝶：是的，我讲大码女装的段子之前，我就想到很多人会说“你瘦了，不就不用穿大码了？”哪怕跟我一样比较胖的女生，她可能也会想“我瘦了什么样的裙子都可以穿”，但是我感觉自己瘦不瘦，跟那个产品有没有做好，完全是两回事情。
小海：我觉得这就是女性的主体性意识越来越强了，我们让规则来适应我们，而不是我们去适应规则。你看大码男装一直都有，做得很大、很舒服，因为我老公就很胖，我经常给他买大码男装，每一件都很合适，甚至他200斤穿XXXXXL都会显大，但是大码女装就没有很舒服，很难完全贴合女性的需求。
小蝶:我不知道大码女装为什么基本都在强调遮肉显瘦，这就是它不合适的最根本的原因。它没有想着适应你的身形，而就是想让你显瘦。
小海：对，我感觉社会审美还是没有完全接受胖，包括大码女装也没有接受女生是可以胖的这件事情。我觉得现在女性讲段子跟以前相比，有一个很大的突破，我们要越来越把自己的感受放在第一位，然后我们让规则去适应我们，而不是原来那样，我们只说自己有这个困难，然后没有解决方案，现在我们就直接怼回去，告诉他们我们的需求。
[美] 玛丽克·比格 著，朱佩怡/杨锃 译
北京科学技术出版社|记号Mark
谢无忌：我记得我看的一本书《制造误诊》，作者是在医学世家长大的，一位剑桥大学研究医学和社会学领域的学者，她探讨的是主流媒体和医学界对妇科病的讨论，一种普遍存在的性别刻板印象是，“人们仅从生物学视角来看待女性的身体，认为女性存在的唯一意义就是生育孩子”。于是女性对身体总有无法被医学解释的困惑，即便是作者也对自己的身体充满不确定感，会自责自己身体为什么不能适应这些工具，而不是质疑这些医疗工具不是为我设计的。我联想到王越的月经段子，里面说到医生给她的判定是雌性激素分泌过少的问题，说生个孩子就好了。这些论断看似很离谱，但也似乎有普遍性。你们在个体经验上会有在妇科问诊时的羞耻感体验吗？
小蝶：我突然想到，我有一次做阴超检查的时候，医生就跟我说，“要赶紧减肥，不然的话怀孕会比较难”。我说我没有打算怀孕，她就不说话了，我觉得也挺有意思的。她劝我减肥的理由是“不然怀孕会比较困难”。我并没有跟她聊我想要怀孕，突然这样说，我就觉得很奇怪，但是又很合逻辑。
谢无忌：感觉好像生个孩子是万能的一样，就像那本书所说，当女性被当成“生育能力比身体更重要”的患者去对待的话，会存在问题。
小海：我妈有在催我生孩子，之前那两年催得非常厉害，我当时非常痛苦。我妈觉得生孩子对一个女人来说非常重要，不生孩子天就塌了，我跟她吵过无数次，现在反正她也妥协了。我觉得在上一辈人看来，女性的生育能力是一个女人最重要的功能，觉得生了孩子才是完整的人，有这功能干吗不用。
狗仔卡
发表于 2026-2-10 03:37 PM
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