地球，大阳，宗教

MrCash

回复  MrCash [/
   圣经是罗马教廷整理、批准和公布才成其为圣经的吧。其实未归入圣经的其他先知写的书还 ...
revolver 发表于 2011-2-28 10:33

    这个......
“!=” 叫做 “不等号”，就是说，不等于。
然后，您说的，好像跟这个“!=”，没什么关系吧？

CoolMax

这个......
“!=” 叫做 “不等号”，就是说，不等于。
然后，您说的，好像跟这个“!=”，没什 ...
MrCash 发表于 2011-2-28 02:05 PM

呵呵，很多人对教会历史不是非常清楚。

初期教会是好的，初期教会从彼得开始。

基本上从变成罗马帝国国教以后，才有很多假基督徒混了进来。慢慢走了歧路。

slowstep

现在的圣经，难道不是在教廷时代才定下来的吗

CoolMax

现在的圣经，难道不是在教廷时代才定下来的吗
slowstep 发表于 2011-2-28 06:02 PM

◆聖經的簡介和可靠性討論◆

文◎tjm

舊約部份大家對聖經的權威似乎很有興趣，故吾人整理了一些資料來供大家參考。
首先要先討論舊約正典的問題。猶太人自古把舊約聖經分為三部份：律法書、先知書和其他聖卷（又稱「著作」）。
近代聖經學者對舊約正典的經過及其年代並沒有一致的說法。好些學者認為正典的形成開始於公元前621年猶大王約西亞在位時。根據列王記下二十二章的記載，當時的大祭司在聖殿裡找到一本法律書（一般相信為申命記），交到國王手裡，國王讀後心知以色列民沒有遵行書上的誡命將導致上帝的懲罰。故召集所有的領袖一同到聖殿去，王當眾宣讀律法書，並向上帝立約，要聽從他，遵守他的法律和書上規定的一切誡命。全體人民也都答應遵守這約，律法書遂公開而隆重的被認定是神聖的正典。
也有學者認為律法書成為正典是在先知以斯拉和尼西米時代才確定的。以色列人從巴比倫返回耶路撒冷後，先知以斯拉在人民面前鄭重宣讀上帝的律法書，人民痛悔認罪（尼西米記八章）。從那時起律法書才成為正典。
另有人主張，律法書成為正典應遠溯摩西時代，因為摩西把上帝的命令傳給人民時，全體人民同聲回答：「上帝的話，我們一定遵行。」可見當時人們對摩西所宣讀的約書已經有了正典的觀念。其後的兩次事件不過是重新強化這一觀念罷了！
在猶太人眼中，律法書的地位遠超過其他部份，認為律法書佔有無與倫比的最崇高地位。律法書被列入正典，從來都沒有發生過任何疑問。
在以斯拉時代舊約各書中有的還未出現。以斯拉不可能親自完成了全部舊約正典的編校工作。不過根據以斯拉記七章和尼西米記八章的記載，我們或者可以說，以斯拉本人和他率領下的一群學者對舊約各書的蒐集和校定曾經出過力，而部份的短篇先知書也可能是在這時期寫成的。不管如何，舊約正典第二部份先知書在以斯拉時代大概已經截止。比起律法書，先知書中有兩卷「約拿書」和「以西結書」在猶太學者中引起頗多爭論。但終究還是被人民接納為正典。
至於其他聖卷，在猶太人心目中，這一部份歸入正典跟律法書或先知書不同，是一本一本被接納歸入的（亦即前二者是集體被認定的）。這些書多半不在經常的崇拜中宣讀，只在特定的場合中宣讀（亦即前二者是常在經常的崇拜聚會中宣讀）。
一般同意這些書是在西元90年的雅尼亞會議中確定的，但不是說這一部份的書在會議前不受重視。在古代一本書的出現必須先有廣大的讀者，因為這樣才有人肯費時費力從事於抄書（那時可沒有印刷術），以滿足民間需求。對於未來討論的新約正典也是如此，並不是因為會議決定後書才盛行，而是先有一些（也沒有比正典的數量多多少）盛行的書才開會決定哪一些可以被接納為正典，而會議的結果也得由民間的接受程度來驗證（這點可由新約的正典形成歷史來說明）。
當然，比起前兩部份，這些書引起略多的爭議。有四本書「箴言」、「傳道書」、「雅歌」、「以斯帖記」發生過爭議。
由以上的資料我們看出正典的形成並不依靠任何權威人士或會議加以審定，以色列人民從無數的歷史事件和自己的經歷體驗，深信舊約聖經的話出自上帝，它所產生的力量對整個民族或各人來說，都超越人所能理解的，他所發出的權威又是那麼自然而不可抗拒（找不出以色列人有為舊約正典的書目分黨結派的資料），這一切都成為他們承認和接受正典的根據（當然，有些主觀成分），所謂某某權威人物或會議的鑑定或承認，反而是形式上的問題罷了。
新約部份
第一世紀的信徒還沒有一部叫「新約」的書給他們念，但也無妨。因為當時有許多跟從過耶穌的門徒，和親眼看見耶穌，聽過他教訓的人都可以成為耶穌的見證人，把耶穌的教訓以在場者的資格傳給別人。亦即初期的福音是以口傳的方式為主。
另一方面當時印刷術尚未發明，凡有創作須靠手抄始能成書。抄一本書工程很大，成本昂貴，不是一般人負擔得起的。而耶穌的門徒多是無產階級，要替師尊出書，卻也不是一件易事，更不用說當時根本不太有需要了。
基督徒進入第二世紀後及面對著雙重的危機，一方面受羅馬帝國的迫害，一方面有異端邪說的衝擊。其中有馬吉安一人，主張根源於諾斯底主義（希臘的學派）的異端，影響許多人，並編訂其認定的正典。包含路加福音及保羅的十封書信與他自己的作品（與現行新約正典差異不大，表示那些書信與福音早已盛行）。因馬吉安認為其他三本福音書有濃厚的猶太色彩（想必這三卷也十分盛行），故不列入正典。
在這種情形下教會自然要採取行動（之前可能也沒有想到要編正典），然而新約正典的形成歷時不短。最初的經目大約在公元170年編訂，與現在的正典比較，多了兩卷「偽經」，但缺少雅各書、彼得前後書、約翰三書和希伯來書。這一次的書目可說是因為異端的壓力催逼產生出來的。
到了第二世紀的後半期，教會需要正典的觀念更加普遍，對當時流行於教會間的經卷也逐漸有了一致的認識，四福音與保羅書信同樣被高舉。不過西坡律陀所開列的書目中仍含有前文所述的兩卷偽經。
第三世紀後教會重要的領袖均發表了有關正典經目的主張，對於西元170年的書目所包括的各卷大多沒有異議（兩卷偽經則仍受爭議），而較有問題的是希伯來書與一些教會公函（希伯來書遇到的主要是作者不能確定的問題）。史家優西比烏曾綜合各地教會的意見，把正典經目分為三類：

• 確定的經卷：四福音、保羅書信、使徒行傳、彼得前書、約翰一書與啟示錄。
• 存疑的經卷：雅各書、彼得後書、約翰二三書與猶大書。
• 杜撰和捏造的：偽經。

到了第四世紀，教會對新約正典的經目看法更趨一致，西元367年阿他拿修擬定了新約正典27部，與今日的新約全書相同。西元397年迦太基會議中也通過了相同的一份經目，得到所有教會的贊同，至此新約正典編訂完成。
一般同意保羅書信在新約諸書中最先被輯成專集。但在這以前他的書已經在流傳中，可參見彼得後書三章15-16節中將對保羅書信的稱讚。其被編入正典沒受到什麼阻力。四福音亦很順利的被納入正典，阿他拿修於西元367年的文告忠亦提及四福音早在西元200年以前即被全教會無異議的接納為正典。
其餘各經卷則在經過多年的嚴格考驗後被接納為正典。
新約可靠性部份
各位網友，我們在此board上引經據典的討論半天，不知各位知不知道所引的資料的可靠度有多少？不管是佛經或聖經或哲學家的著作，有誰能確定我們現在所念的與原著是相同的或大略相同的？會不會這些資料都是被竄改過的？我想中國今文經與古文經的故事大家都知道，經過了秦朝，典籍的資料便有許多的誤差，那幾千年後的我們所讀的書呢？
以下便提供有關新約聖經的可靠性資料，並盼望另有人提供自己所引典籍的可靠性資料。
記號解釋：AD：西元 BC：西元前

著 者	原著寫成時期	最早版本	相隔年代	手抄本數目
羅馬大帝凱撒	BC100-BC44	AD900	1000	10
羅馬史學家李維	BC59 -AD17			20
柏拉圖	BC427-BC347	AD900	1200	7
羅馬史學家塔西圖	AD100	AD1000	900	21
羅馬巡撫小普力尼	AD61 -AD113	AD850	900	7
希臘史學家蘇西戴得士	BC460-BC400	AD900	750	7
羅馬史學家蘇東尼亞	AD75 -AD160	AD950	1300	8
希臘史學家西羅多德	BC480-BC425	AD900	800	8
羅馬詩人賀瑞斯				900
希臘悲劇家沙孚克理斯	BC496-BC406	AD1000	1400	100
羅馬哲人陸克里帝亞士	BC53 or BC55		1100	2
羅馬詩人加塔加斯	BC54	AD1550	1600	3
希臘悲劇作家尤里拔帝	BC480-BC406	AD1100	1500	9
希臘政治家狄摩西尼斯	BC383-BC322	AD1100	1300	200
希臘哲人亞里斯多德	BC384-BC322	AD1100	1400	5
希臘喜劇家亞理斯多芬	BC450-BC385	AD900	1200	10
新約聖經	AD50 -AD100	最早第二世紀 大多第四世紀	50 250-300	原文 5000 不全抄本13000
舊約聖經	BC1000-BC400	BC200-AD100		研究中

當然，手抄本多並不表示經文一定可靠，若一堆手抄本內容都各不相同，那也無濟於事。故手抄本的內容差異也是十分重要的指標。
還好，這方面新約聖經的表現仍是十分優秀，我們大概能說新約聖經中有90%左右的內容是確定純正無誤的，另外10%是值得藉由版本對照的方法來校正的（亦即是值得懷疑的）。而這10%中真正關係到重要思想的又是少之又少，因此有學者如此宣稱─新約聖經的經文絕對確實準確，其中的信條與教訓均被完整保存著，無論你如何挑選版本，即使是故意挑選最差的版本。
其他一些證據（如其他著作的引用等）因太過繁瑣就不再提出，但至少我們可以瞭解新約聖經的內容兩千年來始終沒有被竄改過，並且我們幾乎可以確定今天所讀的新約聖經是與原著沒有什麼兩樣的。
我所參考的資料中提到其他古典文學則沒有這樣的優點，不知宗教文獻是否也是如此？

slowstep

From WIKI：
“Arianism is the theological teaching attributed to Arius (ca. AD 250–336), a Christian presbyter from Alexandria, Egypt, concerning the relationship of the entities of the Trinity ('God the Father', 'God the Son' and 'God the Holy Spirit') and the precise nature of the Son of God. Deemed a heretic by the First Council of Nicaea of 325, Arius was later exonerated in 335 at the First Synod of Tyre,[1] and then, after his death, pronounced a heretic again at the First Council of Constantinople of 381.[2] The Roman Emperors Constantius II (337–361) and Valens (364–378) were Arians or Semi-Arians. The Arian concept of Christ is that the Son of God did not always exist, but was created by—and is therefore distinct from and inferior to—God the Father. This belief is grounded in John 14:28 "Ye have heard how I said unto you, I go away, and come again unto you. If ye loved me, ye would rejoice, because I said, I go unto the Father: for my Father is greater than I."”

从上述史实可以看出早期教会时代君权对教会的控制。

不过我前帖中以为是教廷定终版圣经的想法看来是错的。教廷应该是中世纪的产物。

slowstep

不同的圣经，From Wiki:

Christian Bibles include the books of the Hebrew Bible, but arranged in a different order: Jewish Scripture ends with the people of Israel restored to Jerusalem and the temple and the Christian arrangement ends with the book of the prophet Malachi.

The oldest surviving Christian Bibles are Greek manuscripts from the 4th century; the oldest complete Jewish Bible is a Greek translation, also dating to the 4th century. The oldest complete manuscripts of the Hebrew Bible (the Masoretic text) date from the Middle Ages.[4]

During the three centuries following the establishment of Christianity in the 1st century, Church Fathers compiled Gospel accounts and letters of apostles into a Christian Bible which became known as the New Testament. The Old and New Testaments together are commonly referred to as "The Holy Bible" (τὰ βιβλία τὰ ἅγια). The canonical composition of the Old Testament is under dispute between Christian groups: Protestants hold only the books of the Hebrew Bible to be canonical; Roman Catholics and Eastern Orthodox additionally consider the deuterocanonical books, a group of Jewish books, to be canonical. The New Testament is composed of the Gospels ("good news"), the Acts of the Apostles, the Epistles (letters), and the Book of Revelation.

revolver

很简单，圣经之所以为圣经，是人选择的结果。不同的人出于不同的目的，选择产生了不同的圣经。