宗教的最大问题是预言的可重复验证性

牛二买刀

如果我们从科学方法的角度去考虑宗教，就比较有意思。
我们知道，科学的一般方法和过程是：观察 --> 猜测 --> 归纳,建立理论 --> 用建立的理论预测 --> 用实验证明或反证预测的结果。如果实验可证明，而且可重复，则建立的理论可信；如果实验证伪，而且可重复，则建立的理论一定错误；如果实验结果随机，不可重复，则需从观察开始，从头来过。

伽利略根据自己的理论预测出两个铁球同时落地，然后用实验证明那两个铁球确实同时落地。
牛顿猜出了万有引力，然后实验证明（钟摆实验，行星轨迹）其理论预测是正确，并可重复的，大家就都信了牛顿教。
爱因斯坦猜了个光速不变，推出狭义相对论。然后提出几个实验，告诉大家，如果我的理论正确，那么应该有这样的结果。（水星轨迹的摄动，太阳光的偏转等）。结果都被他不幸言中。所以大家就又都信了爱因斯坦教.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_general_relativity

在所有的宗教中，基督教在遵循科学方法方面算是作得好的。在圣经中有不少预言和验证的逻辑（比如旧约预言一个东西，然后新约验证一下）。但很遗憾的是，这些预言而后验证的事情却无法重复。而不可重复的预言的可信度就要大打折扣了，因为其已陷入了逻辑里循环论证的圈套。A证明B，然后B证明A.

所以基督徒和非基可以从这方面多思考一下：
比如说，根据圣经理论，可以预言一定会发生状况A；而如果圣经理论不成立的话，将发生的则不是A，而会是B, 或者C.
（一般最好提出多个试验，而且要有严谨的实验细节）。如果这种预言+验证能很好的重复, 大多数人就都会信基督教了。

当然，非基劝基督徒弃教，也最好遵循同样的逻辑方法。

大家不要只停留在论述和论断上，太多的都是观点，而缺乏事实的依托。

连山

神迹是不可重复的，能重复的就不是神迹。

面瓜

劝人退教，讲道理是没用的，
戒毒所里可不是靠讲道理过日子的。

不过呢，心理辅导可能会有点意义。


我们在这里说，主要是说给还没信的人听的，信的人，不太可能因为我们的话而改变。

shoujie

神迹是不可重复的，能重复的就不是神迹。
连山 发表于 2011-2-26 18:55

    唯一的一次有交集的地方。

就像生命没有办法重复的一样。（这个生命没有办法重复，间接反证灵魂才是生命中最重要的元素。灵魂又是非物质的）。因此，用科学的方法是不能用来研究预言的应验性的。可是，圣经有太多的预言应验了，进一步证明了圣经的权威性！圣经是上帝的话！

那么，既然圣经真真确确是上帝的话，看官，为什么论断圣经不对呢？（应该是没有真正了解吧）


俺很赞赏LZ的认真态度。。。

连山

唯一的一次有交集的地方。

就像生命没有办法重复的的一样。（这个生命没有办法重复，间接反证 ...
shoujie 发表于 2011-2-26 19:34

有人说，灵魂也是一种物质，意识也是物质的另一种形态。

牛二买刀

回复 4# shoujie

其实，对宗教问题，很多人是不可知论者。不敢不信，不敢全信；还得想想万一信错了, 本来可以去天堂，却拐到了地狱，岂不荒唐，还不如不信。（就象股票哈，实在不清楚就空仓。）

如果耶和华三五百年来一次地球，把信的收些到天堂，把不信的下些到地狱。估计搞两三个循环，大家就都信了。
可是，他老人家一去不复返，都两千年了。人类的寿命又短，不过匆匆数十载。别说两千年，对大多数人而言，只要过了两三百年，亲爹亲妈啥样都会忘了。
唉

shoujie

有人说，灵魂也是一种物质，意识也是物质的另一种形态。
连山 发表于 2011-2-26 19:58

    教科书关于物质的定义是：物质具有属性和特性，既物质属性有：颜色、状态、硬度、密度、长度、透明度、温度、弹性、韧性、延展性、磁性、导电性（电阻、电阻率）、导热性、带电性、质量、能量、运动（速度）、体积、比热容、热值、熔点（凝固点）、沸点等。其中物质特性有：颜色、硬度、密度、透明度、弹性、韧性、延展性、磁性、导电性（电阻率）、导热性、比热容、热值、熔点（凝固点）、沸点等。

灵魂有这些属性和特性吗？显然没有

CoolMax

如果我们从科学方法的角度去考虑宗教，就比较有意思。
我们知道，科学的一般方法和过程是：观察 --> 猜测  ...
牛二买刀 发表于 2011-2-26 06:43 PM

这是方法论的问题。

物质世界的规律，对于超自然的灵界，没有效力。

revolver

不是没有可重复验证性，是根本就不可验证。

MrCash

如果我们从科学方法的角度去考虑宗教，就比较有意思。
我们知道，科学的一般方法和过程是：观察 --> 猜测  ...
牛二买刀 发表于 2011-2-26 18:43

这个是很有意思的话题。但为什么要用科学方法去考虑信仰呢？
科学研究物质世界。信仰是关于精神世界。
具体到人，信仰是关于你。在你身上发生的具体事情，的确很难重复验证。
但所有基督徒的生命的改变，却是可重复在你身上的。

牛二买刀

这个是很有意思的话题。但为什么要用科学方法去考虑信仰呢？
科学研究物质世界。信仰是关于精神世界 ...
MrCash 发表于 2011-2-27 11:00

其实精神和物质是相关联的。
科学领域最大的难题之一是：意识是怎么形成的？
复杂系统的研究所指向的是：大量的简单规则的个体，在互相作用下，会产生极其复杂的结果。
http://en.wikipedia.org/wiki/Complex_systems

再加上人已经可以创造生命。http://theweek.com/article/index ... life-form-be-afraid
在将来某个时候，人也许能创造有意识的生命。

宗教是极其复杂的学科，其研究可以遵循科学研究相同的逻辑方法。
而且，基督教和科学并不完全对立，有很多开创一个领域的科学家都是基督徒：牛顿，孟德尔，Lemaitre
http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

人们认为牛顿晚年信教并研究天堂的物理结构是走火入魔，却不知道这是由于他逻辑思辩能力非常强大，而且有科学家所固有的严谨。
Matthew 7:13 Enter through the narrow gate. For wide is the gate and broad is the road that leads to destruction, and many enter through it.

牛二买刀

人们认为牛顿晚年信教并研究天堂的物理结构是走火入魔，却不知道这是由于他逻辑思辩能力非常强大，而且有科学家所固有的严谨。
我个人认为牛顿的方向是对的，虽然是最难的一条路，但是最彻底的一条路。
Matthew 7:13 Enter through the narrow gate. For wide is the gate and broad is the road that leads to destruction, and many enter through it.

shoujie

这个是很有意思的话题。但为什么要用科学方法去考虑信仰呢？
科学研究物质世界。信仰是关于精神世界 ...
MrCash 发表于 2011-2-27 11:00

"但所有基督徒的生命的改变，却是可重复在你身上的。"

Good point.

revolver

回复 11# 牛二买刀


    牛顿晚年信教，主要是接受了上帝是第一推动力。

牛二买刀

回复  牛二买刀


    牛顿晚年信教，主要是接受了上帝是第一推动力。
revolver 发表于 2011-2-27 11:59

不光牛顿认为上帝是第一推动力，爱因斯坦的梦想--统一场，也是在寻找这个第一推动力。（闲话一句：老杨在此功不可没--Yang-Mills Theory which make Maxwell equations as a special case of it）。

扯远了点，不管是信基督的，还是不信基督的，我赞成在思辩的时候都要遵循逻辑的方法，基督教不应该是玄学。

牛二买刀

"但所有基督徒的生命的改变，却是可重复在你身上的。"

Good point.
shoujie 发表于 2011-2-27 11:58

这里有逻辑的漏洞，因为信菩萨的，信伊斯兰的，信摩门的。。。都可以拿这句话来说

revolver

赞同。

嘁哩喀喳

所谓的“圣经”“预言”，我考证过不少，我考证的结果：所谓的“圣经”“预言”，100%都是登峰造极的断章取义和牵强附会！是的，100%！详细的考察请参考：

戳穿所谓的“圣经”关于耶稣的“预言”
http://truth-truth.blog.sohu.com/153366877.html

戳穿所谓的“圣经”关于耶稣的“预言”
http://truth-truth.blog.sohu.com/153366877.html

这面这两个帖子列举了我觉得是最常见的基督徒们所谓的“圣经”“预言”。戳穿这些所谓的“预言”都很简单，只需要认真地读一读那些所谓的“预言”部分的上下文就行了！认真地读一读上下文，就会发现：基督徒们列举出来的所谓“预言”部分的“经文”，说的根本就不是基督徒们所谓的“预言”！！！

下次见到基督徒们贩卖所谓的“圣经”“预言”，我恳请大家认真地读一读上下文！千万不要被基督徒们忽悠了。

revolver

回复 18# 嘁哩喀喳


    谢谢。

嘁哩喀喳

还有，“圣经”里面可以被证伪的东西很多。例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？

可见，耶稣的牛皮吹破了。