从《圣诞节挑战无神论者：你能证明上帝不存在吗？》谈起

Simpletrader · 发表于 2011-4-22 04:15 PM

google 发表于 2011-4-22 17:12
我不是基督徒，你这样解释问题对教内人士可能有用，我这个会外的只能笑笑了

我没解释什么，只是说我会这样讲。我没有权利去告诉别人去哪里。

nanosensor · 发表于 2011-4-22 04:28 PM

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If you believe it then it is 真理, if you don't believe it then it is 谎言.

nanosensor · 发表于 2011-4-22 04:34 PM

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CoolMax · 发表于 2011-4-22 04:44 PM

nanosensor 发表于 2011-4-22 17:28
回复 shoujie 的帖子

If you believe it then it is 真理, if you don't believe it then it is 谎言.

这个不太同意。

真理就是真理，谎言就是谎言。不随人的意志为转移的。

人只有选择正确和错误的区别。

nanosensor · 发表于 2011-4-22 04:47 PM

CoolMax 发表于 2011-4-22 17:44
这个不太同意。

真理就是真理，谎言就是谎言。不随人的意志为转移的。

Ok, I should say in this way:
If you believe it then it is 真理 for you, if you don't believe it then it is 谎言 for you.

shoujie · 发表于 2011-4-22 05:02 PM

nanosensor 发表于 2011-4-22 17:47
Ok, I should say in this way:
If you believe it then it is 真理 for you, if you don't believe it ...

这个俺不能同意。比如讲历史事件，逾越节的晚上那个事情就发生了，耶稣和门徒们最后的晚餐后，就准备上十字架了。那是个真实发生的事情。历史就是历史。门徒们把真实发生的事情记录下来。你不能说“ if you don't believe it then it is 谎言 for you”。因为就算你“don't believe it ”--- 但那个是真实发生的事情。就像耶稣死里复活后有许多人看见一样。是不以人的意志为转移的。

nanosensor · 发表于 2011-4-22 05:07 PM

本帖最后由 nanosensor 于 2011-4-22 18:26 编辑

shoujie 发表于 2011-4-22 18:02
这个俺不能同意。比如讲历史事件，逾越节的晚上那个事情就发生了，耶稣和门徒们最后的晚餐后，就准备上十 ...

You can believe what you actualy see since it is the fact that you saw by yourself. However, you have to have faith to believe the things you don't see it by yourself. That is why I said:
If you believe it then it is 真理 for you,  if you don't believe it then it is 谎言 for you.

shoujie · 发表于 2011-4-22 05:26 PM

本帖最后由 shoujie 于 2011-4-22 18:29 编辑

nanosensor 发表于 2011-4-22 18:07
You can believe what you see since it is the fact that you see it by yourself. However, you have t ...

NO！

俺仍然不能苟同 “If you believe it then it is 真理 for you, if you don't believe it then it is 谎言 for you.”！恕俺直言，你的这个有偷换的嫌疑。俺不知道你如何得出这个结论。

I can ONLY say: I believe it because it`s 真理。I have a faith on it because it`s the Truth. You can`t revert it.

nanosensor · 发表于 2011-4-22 05:36 PM

shoujie 发表于 2011-4-22 18:02
这个俺不能同意。比如讲历史事件，逾越节的晚上那个事情就发生了，耶稣和门徒们最后的晚餐后，就准备上十 ...

Did you see it? So you have to have faith to believe it!

shoujie · 发表于 2011-4-22 05:41 PM

本帖最后由 shoujie 于 2011-4-22 18:42 编辑

nanosensor 发表于 2011-4-22 18:36
Did you see it? So you have to have faith to believe it!

Yes, as a Christian I have a faith in Jesus Only. Because I have been experiencing Him all the time, even if today and now. If you ask any other real Christians, you will get the same answer.

But your result I quoted is something not right, which is different from mine.

CoolMax · 发表于 2011-4-22 05:44 PM

nanosensor 发表于 2011-4-22 18:36
Did you see it? So you have to have faith to believe it!

送一段经文给你：

约翰福音：
20:26 过了八日、门徒又在屋里、多马也和他们同在、门都关了．耶稣来站在当中说、愿你们平安。
20:27 就对多马说、伸过你的指头来、摸（摸原文作看)我的手．伸出你的手来、探入我的肋旁．不要疑惑、总要信。
20:28 多马说、我的主、我的　神。
20:29 耶稣对他说、你因看见了我才信．那没有看见就信的、有福了。

nanosensor · 发表于 2011-4-22 06:03 PM

CoolMax 发表于 2011-4-22 18:44
送一段经文给你：

约翰福音：

This is why I have said that you have to have FAITH to believe it!

nanosensor · 发表于 2011-4-22 06:05 PM

CoolMax 发表于 2011-4-22 18:44
送一段经文给你：

约翰福音：

BTW, thank you for sharing it with me!

pmwin · 发表于 2011-4-22 07:02 PM

（转贴）

透视宗教信仰的诡辩怪圈——“信了才知道"
我们经常听一些宗教信徒在谈他们的信仰的时候说：你不信怎么知道呢？你信了才知道？这些信徒的意思是说我们之所以不知道他们的信仰，不相信他们说的是真理，那不是他们的信仰有问题，而是我们没有信的缘故。
　　信了才知道，这是一种何等荒唐的谬论呀，但这种荒唐到无以复加的地步的谬论全世界居然没有几个人能够认识到它的谬论本质。
　　因为愚昧的世人没有几个人能够认识到它的荒谬本质，所以在这里我用一个形象的比喻来让大家认识一下。
　　甲：请你还我一百万！
　　乙：我什么时候借了你一百万？
　　甲：你不知道你借了我一百万是吧？你不知道你借了我一百万，那不是我的错，那是因为你不信你欠我一百万的缘故，只要你信你欠了我一百万，你就知道你欠了我一百万了。
　　乙：我没有欠你的钱，你叫我怎么信呢？
　　甲：是呀，你的心太刚硬了，你想知道你有没有欠我一百万吗？
　　乙：想呀
　　甲：那你先信了，
　　乙：我的老天呀，我没有欠你的钱，你叫我怎么信呢？
　　甲：你不是想了解真相吗？你先信了，这是你了解实事真相的唯一通道。否则，你就不可能了解实事真相。
　　乙：…………
　　甲：你信还是不信！！！
　　乙：…………*—……~？？？？
　　甲：你信还是不信！！！
　　乙：…………#……*￥￥·）（*￥#·
　　甲：你信还是不信！你信还是不信！！你信还是不信！！！你信还是不信！！！！你信还是不信！！！！你信还是不信！！！！！你信还是不信！！！！！你信还是不信！！！！！！！…………………………
　　“信了才知道”，如此荒谬的东西居然被很多人承认，由此可见世人愚昧到了何种程度！！！

。。。。。。。。。。。。。

CoolMax · 发表于 2011-4-22 07:10 PM

本帖最后由 CoolMax 于 2011-4-22 20:15 编辑

pmwin 发表于 2011-4-22 20:02
（转贴）

透视宗教信仰的诡辩怪圈——“信了才知道"

我举一个例子好了。你必须同意，信了以后，你才能相信。

圣经里有很多的神迹奇事。
不管是基督徒，还是非基督徒，大家都同意，这些是不符合常理的。“水怎么能变成酒呢？”：”人在水面行走，一定会掉下去。”，这些神迹都不会常理。

为什么反基的同学，不攻击这一点呢，因为他们也明白，神迹不合常理，但是合逻辑。

所以，
你必须信了以后，你才能知道。这句话，在信仰方面，没有错的。

nanosensor · 发表于 2011-4-22 07:13 PM

pmwin 发表于 2011-4-22 20:02
（转贴）

透视宗教信仰的诡辩怪圈——“信了才知道"

There is nothing wrong to have faith on something! What you said is very different from the believe of God! I am not convinced by 基督, but I respect their choice to believe what they believe in!

pmwin · 发表于 2011-4-22 09:48 PM

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Do they respect others choice?!

shoujie · 发表于 2011-4-22 11:41 PM

本帖最后由 shoujie 于 2011-4-23 00:47 编辑

pmwin 发表于 2011-4-22 22:48
回复 nanosensor 的帖子

Do they respect others choice?!

Don't we respect others choice?!

Look at the history of this board (if you were here in last few months),
1) tell me please who was trying to look down and had a bad mouth on Christian's choice ?
2) Do we 'force" others to be a Christian ? NO, Bible doesn`t tell us to force others, instead The Lord asked us “shake off the dust of your feet.” （Matthew 10：14）

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