圣经记载的魔鬼撒但的来源、工作及其结局

revolver

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酷码兄，现在不是谦或满的问题，是去为存真和道义担当但的问题。

sunning

revolver 发表于 2011-4-12 20:29
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酷码兄，现在不是谦或满的问题，是去为存真和道义担当但的问题。

“去为存真和道义担当但的问题”是什么问题？你的什么逻辑？

revolver

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酷码兄，言归正传，编竹篮的例子是你举的，你还没回答我的上帖，放弃了么？

CoolMax

revolver 发表于 2011-4-13 20:00
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酷码兄，言归正传，编竹篮的例子是你举的，你还没回答我的上帖，放弃了么？

还有什么问题？

revolver

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辩论止于78贴，因为你没有回答。

CoolMax

revolver 发表于 2011-4-12 20:13
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言归正传。你的这两个反例，其实都是伪证。单点在逻辑上虽然存在可能性，但整体上根本 ...

不矛盾。

考虑事情要全面。

这个假设的农民伯伯，平时该干啥该啥。农闲的时候，就做这个竹篮。

只要这个有使用价值和交换价值，你就不能否认它是一个产品。可以又一个人完成。

revolver

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没有回答问题。再问一遍，在你的家乡现实生活中有这个农民伯伯存在么？

CoolMax

revolver 发表于 2011-4-13 20:27
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没有回答问题。再问一遍，在你的家乡现实生活中有这个农民伯伯存在么？

我再讲个更简单的例子。

草帽。真的只要一双手就可以完成了。

草帽=有使用价值，可以遮阳，Check。
草帽=有交换价值，可以换钱，Check。
草帽是产品。

revolver

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呵呵，你这个例子有进步啊！这是非常难得的不需要分工合作完成的产品。前两个都不是。

但是问题是，草哪里来？即使无需分工合作，你还是是要原材料啊。所以还是要借助外部条件，有Externality, 有constraints。

说到底，所谓“任何产品都有创造者，所以世界也有创造者”的逻辑还是不成立，除非上帝造世使用原材料。

revolver

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呵呵，你这个例子有进步啊！这是非常难得的不需要分工合作完成的产品。前两个都不是。

但是问题是，草哪里来？即使无需分工合作，你还是是要原材料啊。所以还是要借助外部条件，有Externality, 有constraints。

说到底，所谓“任何产品都有创造者，所以世界也有创造者”的逻辑还是不成立，除非上帝造世使用原材料。

sunning

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耶和华神是使无变有的造物主、是生命的主宰，是使人复活的救世主。
祂远远超出世人的逻辑与想象，否则祂就不是神了。
设想蚂蚁能明白人的作为吗？何况人和蚂蚁都是被造的。
你听说过“真神造人，人造假神”吗？

CoolMax

呵呵，你这个例子有进步啊！这是非常难得的不需要分工合作完成的产品。前两个都不是。

但是问题是，草哪里来？即使无需分工合作，你还是是要原材料啊。所以还是要借助外部条件，有Externality, 有constraints。

说到底，所谓“任何产品都有创造者，所以世界也有创造者”的逻辑还是不成立，除非上帝造世使用原材料。

你声称：

人类社会的任何产品都不是任何单个个体能够创造的

清清楚楚，跟任何外部条件无关。你这个声称已经被证伪了。

revolver

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Again you avoid answering my question and claim your victory too rush.

Where does the grass come from?

shoujie

“人类社会的任何产品都不是任何单个个体能够创造的”

谁都看出来说绝对话的人的逻辑谎谬到及处。

手枪你搞的清楚＂产品＂的概念吗？你给大家说说产品的定义（小学生都知道的哦，但俺要你说出来）。看你绝对化思维的人如何解释，如何自圆其说。

sunning

《以弗所书》第6章10-20节：

6:10 我还有末了的话、你们要靠着主、倚赖他的大能大力、作刚强的人。
6:11 要穿戴　神所赐的全副军装、就能抵挡魔鬼的诡计。
6:12 因我们并不是与属血气的争战、乃是与那些执政的、掌权的、管辖这幽暗世界的、以及天空属灵气的恶魔争战。
6:13 所以要拿起　神所赐的全副军装、好在磨难的日子、抵挡仇敌、并且成就了一切、还能站立得住。
6:14 所以要站稳了、用真理当作带子束腰、用公义当作护心镜遮胸．
6:15 又用平安的福音、当作预备走路的鞋穿在脚上．
6:16 此外又拿着信德当作藤牌、可以灭尽那恶者一切的火箭．
6:17 并戴上救恩的头盔、拿着圣灵的宝剑、就是　神的道．
6:18 靠着圣灵、随时多方祷告祈求、并要在此儆醒不倦、为众圣徒祈求、
6:19 也为我祈求、使我得着口才、能以放胆、开口讲明福音的奥秘、
6:20 （我为这福音的奥秘、作了带锁链的使者)并使我照着当尽的本分、放胆讲论。