考古发现：耶稣和弥赛亚

sunning

以色列考古界最伟大的现代权威纳尔逊•格洛克博士说：

没有任何考古发现与《圣经》的任何一条记述相悖。数十个考古发现已经清晰勾勒出《圣经》中的历史陈述，有的甚至在细节上都极为吻合。基于同样原因，对《圣经》记述的合理评价常会带来令人惊喜的发现。对我来说，对于以色列历史和考古的研究无疑成为一次意外却振奋的旅程…

morning

sunning 发表于 2011-4-8 16:23
早在１９７８年，美国《圣经》考古学家约翰·罗恩，潜入位于红海西奈山东边的阿卡巴湾水域，发现一些被珊瑚 ...

我对你拿一些连基督教会自己都在批判的东东，来证明这段历史的做法，感到非常失望。

他这个人和他所谓的发现已经在过去二十年被菲基督徒和教会自己批滥了，但还是有很多基督徒不耐其烦的到处说。

约翰·罗恩多年来一直在宣传他发现了挪亚方舟、法老战马车、所罗门柱子、真正的西乃山、长老的坟墓、所多玛俄摩拉、基督受难的地点、约柜；这些都被认定为捏造的考古发现。他过去的两位“朋友”、和他自己宗派里（安息日会）的考古学家，都公开的、详细的駁斥了他所谓的“发现”。在这里我就不多说了，对此资料有兴趣者，可以向以下的人索取免费的资料，是安息日会考古学家所提供的。David Merling, Associate Director & Curator, Institute of Archaeology, Horn Archaeological Museum, Andrews University, Berrien Springs, MI 49104-0990.(E-Mail: hornmusm@andrews.edu).

Extensive examinations of his most extravagant claims may be found on the Internet at: http://www.tentmaker.org/WAR/ (and especially the following at this site:
http://www.tentmaker.org/WAR/Fenner.html
http://www.tentmaker.org/WAR/BaumgardnerLetter.html
http://www.tentmaker.org/WAR/HasNoahsArkBeenFound1.html
http://www.tentmaker.org/WAR/HasNoahsArkBeenFound2.html,
http://www.icr.org/pubs/imp/imp-231.htm
http://www.answersingenesis.org/ ... s.org/Docs/1154.asp
http://www.fui.com/cim/reports/wyatt.txt
http://www.mysite.xtra.co.nz/~Papanui
以上是一些有关的网页。

他从没有把验证过的数据交给有关的权威；但他的书、录像、在教堂和酒店里的演讲，为他赢得了一批不太会分辨的基督徒随从者。下面是教会考古学家的声明：

他的发现被真正的考古学家们否定，但并不是约翰·罗恩所说的是出于妒嫉、或不信，而是因为他的故事没有事实根据。如果事实是我们信仰的基础（基督实实在在的死了并复活了）；那么，我们要求那些宣布重大发现的人提供证据，并不算为缺乏信心。我的底线是：朗.瓦特没有给我们可信的、所以我们无法相信他的话！

这个是英文声明：

Yet, despite the fact that Wyatt has never submitted verifiable evidence for his claims to competent authorities, his books, video tapes and lectures in churches and at hotel meeting rooms (with the Prophecy Club) have won him a fervent following among less discerning Christians. Concerning the claims that most excite his audiences - his supposed discovery of Noah's Ark and the Ark of the Covenant - we may briefly state the following. His Noah's Ark site had been examined and long abandoned by Ark hunters and geologists as a natural formation before Wyatt and others came to the spot, and it has continued to be proven to be such (even though the Turks gave it credibility for the sake of tourism). There are eight other smaller formations like it in the area, so if this is Noah's Ark there must have been a fleet of them!  As to the Ark of the Covenant, Wyatt says that he found it along with the Table of Shewbread, the Golden Altar of Incense, and the Menorah (a seven-branched candelabra) which stood in the ancient Temple, in a cave inside the hill called "Gordon's Calvary" in eastern Jerusalem. Wyatt even says he scrapped blood off of the Mercy Seat of the Ark, had it analyzed and found it to have half the normal number of human chromosomes (therefore, the blood of the Virgin born Christ). He further says that the Ark was positioned in such a way so that when Christ was crucified His blood fell through a hole in the cliff above and landed on the Mercy Seat  (thus fulfilling the atonement typified by this object). While such a story thrills audiences, "Gordon's Calvary" cannot be the place of Christ's crucifixion. It has no archaeological support, whereas the Church of the Holy Sepulcher, identified with Christ's crucifixion  since the 4th century A.D. has much). "Gordon's Calvary" at the site of the Protestant "Garden Tomb" is part of a complex of First Temple tombs (about 600 years before Christ), but the New Testament says Jesus tomb was "newly hewn" ().Wyatt's "discoveries" have been rejected by real archaeologists not because, as Wyatt contends, they are jealous, or lack faith, but because his stories are unsubstantiated by facts. If facts are the basis for our faith (Christ actually died and rose again), then it is no lack of faith to demand of those with incredible claims that they be supported with evidence. The bottom line is: Wyatt has given us nothing to believe, so believe nothing he says!

Posted November 20, 1999

shoujie

回复 morning 的帖子

好象扯的比较远了。本贴谈一个没有权威的报道而已。当个娱乐不妨。

后来扯到埃及历史。刚才俺在WIKI的#19贴里谈了。至于什么专家都是会有偏差的。更何况埃及每個新王朝均會把以往所有不光彩的歷史記載從史册中删除。他們不會把羞辱的戰敗事迹編入史册中。中国历史上也有许多篡改历史的先例的。日本就不用说了。你老子是个流氓、罪犯被枪毙了，战败国被迫在战败书上签字等等，你肯定不会炫耀的。可见人在有损自己尊严的历史的时候是会掩盖的，是不靠谱的。

基督教不一样。别人看是耻辱的十字架，我们看是荣耀。还有什么更耻辱的不敢说？从这个意义上说，基督信仰比其他的真实多了，靠谱多了。

sunning

考古学家证明圣经的真实性
http://www.cawhi.com/show.aspx?id=3102&cid=11

兹将考古学对圣经之见证例举如下：
　　
　　A从前有许多历史学家或人类学家，认为人类宗教信仰的过程是由最低级演进至最高级——从拜物(如大川，大山，大树之精灵)而至多神教，而至一神教(相信多神，但以一神为主)，而至独神教(只信独一之神，即上帝)，例如基督教与回教。但是圣经记载人类最初敬拜一神，后来才沦为多神教，敬拜偶像，因此圣经大受批评。但后来英国考古学家Prof．Langdon of Oxford University在其著作Semitic Mythology内指出：按照古代巴比伦之胶泥版及石版上之记录，人类最早之宗教信仰是独神教。另一位考古学家Sir Flinders Petrie宣布埃及最古的宗教是独神教。著名人类学家Dr．Schmidt在其著作The Originand Growth of Religion内说，在许多原始民族中都有一种一神信仰。
　　
　　B圣经但以理书五章，谓巴比伦帝国最后之君王是伯沙撒(Belshazzar)，被波斯军队所杀。但古代巴比伦之历史家Berosus，则谓巴比伦最后之君王是Nabonidus，且非被杀。上述两种记载互相冲突。耶鲁大学教授Prof．Dougherty在其著作Nabonidusand Belshazzar内说：他曾将大英博物院内胶泥版上的记载详加研究，结果证实Belshazzar是Nabonidus之子，二人同时为王，父王不视政事，故实权在王子手中。圣经所记完全正确。
　　
　　C圣经创世记四十一章记载埃及七年旱灾之事。埃及历史中对此毫无记载。有人认为，埃及有尼罗河之利，决不可能有一连七年之荒灾。但后来考古学家Dr．Brugsch在其著作Egyptunder the Pharoahs内，记载古碑被发现之事，其时代与约瑟时代相同，上面记载埃及多年荒灾情形。
　　
　　「圣经是上帝所默示的，于教训，督责，使人归正，教导人学义，都是有益的；叫属上帝的人得以完全，预备行各样的善事。」(提摩太后书三章十六节至十七节)

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很多人认为，圣经是一部优秀的文学作品，是一部伟大的伦理著作，而非真实的历史事实。十九世纪中叶，达尔文提出进化论学说后，圣经的权威受到严重的挑战，被不少人认为是虚构的、不科学的。为了回答这种挑战，圣经考古学应运而生。此门学科的研究范围包括出土文物鉴定、圣经所记录的古代城镇的发掘、与圣经有关的古文字的译解等等。十九世纪以前，有关圣经的时代背景的知识相当贫乏，一般只有参考圣经的记载和古希腊史学家的著作，而这些著作主要是关于新约的，有关旧约的却极为稀少。圣经考古学虽只有一百多年历史，但已硕果累累，尤其二十世纪以来的许多重大发现，帮助人们建造起圣经的历史架构，并验证了一些过去被怀疑和被嘲笑的圣经故事，充分肯定了圣经的历史性。

一、考古证明以色列人的祖先亚伯拉罕的家谱具有绝对的历史性
考古学的发现证明，以色列人的祖先亚伯拉罕的家谱具有绝对的历史性，是可以证实的历史人物。不仅考古的发现可以证实圣经的记载，圣经的记载也可以帮助考古发掘。翁格(Merrill Unger)说：“根据旧约圣经的资料，考古学家们挖掘出好几座古代的城市，发现了过去被人视为根本不存在的民族，考古学以惊人的手法增添我们圣经知识的背景，也填补了历史上的空隙部分”。旧约列王纪上九章十五节记载的米吉多、夏琐和基色三个城市都是由以色列王所罗门建造的。一九六零年，当著名以色列学者也丁(Yigael Yadin)继发掘米吉多城后发掘夏琐城时突然有了灵感。他想米吉多城门每边都有三间房子，夏琐城门是不是也这样呢？于是，他将米吉多城门的图形在发掘工地上画上临时记号，然后通知工人挪开瓦砾碎片，按记号挖掘。完工时，工人们都用奇异的眼光看着他，好象他是魔术师或占卜师似的，因为发掘的结果与他按米吉多城复制的草图完全一样！圣经考古学的资料不断充实圣经的背景知识，有助于人们对圣经经文的理解。摩西五经记载，在神引领以色列人从埃及进到所应许的迦南美地时，对迦南人采取灭绝的政策，许多人觉得神似乎太惨忍。从一九二九年到一九三七年叙利亚海旁的拉斯珊拉(Ras Shamra)出土的大批乌加利(Ugarit)泥板，是公元前1500-1400年迦南人的宗教文献，出土的泥板充分揭露了迦南宗教的黑暗、败坏和邪恶，有史以来人类绝少有象迦南宗教那样惊人地将暴力、情欲集于一身的。对邪恶的迦南人，神也曾给予宽容，等待其悔改。从考古学的发现看，从亚伯拉罕时代到四百多年后的约书亚时代，迦南人毫无悔改的心，已恶贯满盈，非被彻底剪除不可了。按其恶行和淫虐，即使约书亚和以色列人不加征讨，迦南人也会自取灭亡的。

二、考古证明圣经对人类历史论述的正确性
（１）考古学所得事实，证明圣经记录的可靠。例如：埃及各地时常发现千年前的古墓古尸，不烂不坏面目如生，剖验结果，体骨形式构造皆与今人无异。而且，古人的骸骨多较今人魁梧。考古学家从古碑古刻的文字上，可以知道上古人民比较现代人更为聪明，少忧少虑，更少疾病，寿命较长，他们的文化可作现代人的借镜，所谓今日人类的进步，也只限于物质方面而已。在巴比伦的克希和尼浦尔的古址，曾掘到古城有数层，越下层的越是古老。如果人类是进化的话，则越上层的古城，其社会生活应该越加文明，但是发掘的结果，越下层的城邑，美术工艺反而更加精美。考古学者在吾珥古城，还找到一层纯净的泥土，厚约八尺，在其下层发现一座苏美利亚古城，这是挪亚洪水时代被水淹没的遗址。此一遗址显示，当时人类文化十分发达，政治、文学、图书、工商业等，都胜于现代人类。此足证人类不是进化，反而因为罪恶日重，以致退化了。

（２）蛇诱夏娃使人类堕落，人多以为是摩西捏造。但近来发现一块巴比伦的刻像，是五千年前的遗物，远在摩西写圣经以前。此刻像刻有一棵树，右边有一男人，左边有一女人，手摘取树上果子，女人旁边有一条蛇，直立地站着，好象与女人低低细语，画中有人类最初所用的楔形文字，说明人类堕落历史，证明实有蛇诱夏娃，以致全人类堕落的事。一九三二年，斯比西博士在距尼尼微城十二英哩处，发现一块石刻，约是主前三千五百年前的古物，其上所刻是夏娃手扶亚当的背，面带忧愁，夏娃之后有一条蛇跟着。此石刻现存于费城大学的博物馆内。

（３）创世记十一章记载，在主前四千二百年左右，人类合力建造一座巴别塔，想要传扬自己的名。历年来人们都以为此事是捏造的，但近年这巴别塔的遗址已被考古家发现了。原来的塔是四边正方形，是用红、黄、蓝、绿四种颜色砖瓦建造而成。这种伟大的建筑，可以显示古人的文化，也可以证明创世记的可靠。近来又有斯密士博士发现古书简上写着，“……这塔的建筑违反了神，因此神一夜将他们所建打倒，他们就分散在各处，言语也各异，他们所作被阻碍，他们就大大痛哭。”这正与创世记远在三千五百年前的所记相同。

（４）创世记十九章记载，所多玛城乱民围攻罗得住宅的时候，被阻于门外一事。罗得从外面已经把门关了，里面的人却能把门打开把罗得救进去，这种门的构造，现在已为考古学家所证实。美国的考古旅行队，在巴勒斯坦叫基列西弗的地方，曾发现庭院一所，里面的一切枢纽，正类似圣经所记载那样的门，考其年代，这正是亚伯拉罕与罗得时代的建筑。但在列王时代之后，这样的门户技艺即已失传，改用围墙保护住宅。

（５）有人问，“当亚伯拉罕初次遭遇饥荒，曾迁到埃及，为什么后来在同样情形下，不往埃及而往基拉耳去了呢？”据最近的考察，证明当亚伯拉罕南迁的时候，基拉耳城为当时的粮库。

（６）也有人以为，圣经记载参孙用驴腮骨作兵器，以及参孙凭着一人之力，倾履仇人之神殿这类事迹，均为无稽之谈。殊不知考古家借着在非利士各城的发现，已把此事证实了。当时，非利士的房舍均用木柱支撑，上铺石板，代替瓦顶，而支柱下端又立于石板之上。所以，一个勇士可以将房柱推倒使房子倒塌，压住坐于走廊的首领，杀死无数坐在平顶上的敌人。后来，皮萃先生在加萨发现了用驴腮骨作成的一件兵器，上面的牙齿磨得锋利，以此足可证明士师记十五章十五、十六节的正确性。

（７）圣经所描绘洪水的事，也记载在许多古国的历史中，足证当时洪水实在是遍及了全地。在创世记七章十一节记着：“大渊的泉源，都裂开了。”此即今日一切山谷江河划分的开始。

考古学家在山陵的高处，往往掘见人兽尸骨混杂成堆；这是因人兽一同逃避洪水，躲藏山上，后因水势高涨，同被淹死，以致骨骼挟杂一起。

三、考古专家的证词

耶鲁大学的考古学家鲍罗斯说，“全面来说，考古学的发现无疑地印证了圣经的可靠性，许多考古学家因为在巴勒斯坦的挖掘工作，而使自己对圣经的敬畏之心大增”。犹太考古学家鲁克说，“我可以肯定地说，至今所有考古学上的发现，没有一项是与圣经文献相抵触的，圣经中有关历史记载的正确性是无可比拟的，尤其当考古学的证据能印证它时更是如此”。世界著名考古学权威亚布莱特的话，可以作为对圣经的历史性总结之言：“十八、十九世纪期间，许多重要的历史学派都怀疑圣经的可靠性，虽然今天仍有一部分当时的学派又重复地出现于学术界，但早期怀疑学派之说均已逐渐被否定了，考古学上的新发现一再印证圣经中许许多多细枝末节的部分，使人们重新认识圣经乃是查考人类历史的一部最好资料”。

morning

shoujie 发表于 2011-4-8 16:28
真确性考证

[编辑]考古发现

“但古代的埃及記錄完全沒有提及以色列人寄居埃及或埃及發生的災禍，因为考古學發現埃及每個新王朝均會把以往所有不光彩的歷史記載從史册中删除。他們不會把羞辱的戰敗事迹編入史册中”

你现在也承认埃及历史记录根本没有任何记载了？ 那么现在就出现了中文基督徒最常用的论调：埃及人自己把这段历史删了，因为埃及人历史都是这么做的。

因为中文基督徒的这个论调都是从中文WiKI上copy 的， 而中文WiKI是从耶证守望台的非学术刊物上来的。相反，埃及历史记载以详细和真实著称了拉美西斯二世，据称摩西年代的法老。

这就有意思了，那么，到底是谁在篡改埃及的历史？是埃及历史学家和旁观者，还是基督徒自己呢？

Dever, William G. 在《 What Did the Biblical Writers Know and When Did They Know It?.》“出于这个原因，大多数考古学家已经放弃了摩西的考古调查，为出埃及记“的徒劳的追求。一个由考古学家和埃及古物学家研究： 发现可直接关系到埃及圈养和逃逸出埃及记叙述，并通过荒野旅行的证据，它已成为越来越清楚，铁器时代的以色列 -犹太王国和以色列-它的起源在迦南，而不是埃及。

最早的以色列人定居点文化是迦南人，他们的邪教对象是迦南人的神萨尔瓦多，陶器仍然在当地迦南人的传统，使用的是早期的迦南字母。几乎是唯一的标记区分“以色列人“从迦南网站村庄是猪骨头的情况下，虽然这是否可以作为一个民族的标记或者是由于其他因素仍然是一个有争议的问题。

所以，找不到历史文献，就说是被别人被删了，而完全无视其他上面的考古证明，这个只能无语呀。。。

shoujie

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估计你搞这一贴的时候还没来得及看#23贴。不扯了。

morning

sunning 发表于 2011-4-8 17:39
考古学家证明圣经的真实性
http://www.cawhi.com/show.aspx?id=3102&cid=11

你说了很多，但里面只有一句话提到埃及。你说那些发现其他圣经段落什么记载，并不能反驳我的原来指出的：没有任何埃及历史文献，或者历史考古证明：出埃及记里的事件。

而你后面说的其他的也有很多错误，上一个我已经指出你copy了已经别批滥的假历史学者约翰·罗恩的荒谬之处，下面你又copy了好多别人传来传去的话，很多也是被批滥的。但你真是copy/paste 太多了，本人也要吃饭睡觉，只能要我休息后，一条一条来回复你了

morning

shoujie 发表于 2011-4-8 17:54
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估计你搞这一贴的时候还没来得及看#23贴。不扯了。

本人要休息一下，他copy很容易，但我得一行行敲。虽然我有事实证据，但这工作量也太大了，他copy的东东太多了。

休息先。

morning

shoujie 发表于 2011-4-8 16:31
小日本也篡改历史呢，有什么稀奇。你相信小日本的历史吗？

中国也有。

这个短，先回答吧： 不相信，但这跟埃及出埃及记的真实性有关吗？

我不明白这后面的逻辑关系.  

你的意思不是要说：人都会改历史吧？ 那么以色列人也是人呀，他们就不改历史吗？

revolver

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有理有据，非常精彩，佩服佩服！

不是为了一定要说服对手(他们其中有些人已经无可救药)，而是为了教育大家，分清真伪，不要误入歧途。

sunning

revolver 发表于 2011-4-8 20:32
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有理有据，非常精彩，佩服佩服！

醉汉总是说自己没醉，病人总是说自己没病；罪人总是说自己没罪。
没有自知之明之人，自己陷入罪中，反说别人误入歧途。

morning

sunning 发表于 2011-4-8 16:36
以色列考古界最伟大的现代权威纳尔逊•格洛克博士说：

没有任何考古发现与《圣经》的任何一条记述相 ...

这个也比较短，却要说很长，因为要给很多同学补一下常识课，不然不好讲。

再回答之前，讲个故事： 一个最伟大的考古界权威是如何诞生的？

在1992年的传道士Josh McDowell写的《Evidence that Demands a Verdict》： 犹太名考古家学葛鲁克写道：“我可以很肯定的说，至今所有考古学上的发现，都没有一项是与圣经文献相抵触的。”葛鲁克又说：“圣经中有关历史记载的正确性是无可比拟的，尤其当考古学的证据能印证它时更是如此。”   请注意，这时候葛鲁克只是一个有名的考古家学而已。

到了1999年左右，基督教中已经普遍称呼为： 一位权威性考古学家葛鲁克博士这样写道：“然而事实上应该毫无凝问地说，没有任何考古学发现与圣经的标准记录有过冲突。现在已有好几十次的考古发现，它们都或粗略地，或详细准确地证明了圣经记载的历史事件。”  大概“有名”没有“权威性”更好听，改一下吧。

到了2002年左右，连升三级了，那时教内比较统一的说法是：纳尔逊•格洛克博士也许是以色列考古界最伟大的现代权威，他说过：“没有任何考古发现与《圣经》的任何一条记述相悖。数十个考古发现已经清晰勾勒出《圣经》中的历史陈述，有的甚至在细节上都极为吻合。” 请注意，这时还有一个“也许是。。最伟大的现代权威”来稍微修饰一下的。

后来，大概觉得“也许”不太给力，现在的流行说法就直接是“以色列考古界最伟大的现代权威纳尔逊•格洛克博士”了，没有什么“也许是最伟大的。。”一说了。

这是题外话了。

sunning

这是题外话的题外话，大惊小怪，你也没什么好奇的：那些被别人加在头上的形容词或冠冕，毕竟是被别人加上去的，翻译或转载时也有偏差。这正是人的局限和软弱。

morning

revolver 发表于 2011-4-8 20:32
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有理有据，非常精彩，佩服佩服！

基督教里面确实还有很多不错的东西，但我认为很多人并不真正明白基督教那些真正好的东西。

我认为他们是信的稀里糊涂，比如像以前的一个帖子，远志明或胡同很多基督同学，以为相对论里类似的肉体减速就是基督教讲的永生！我当时吃惊极了，心想，这些同学大概从来没有真正了解或明白任何一个东方宗教，才会有这种对东方宗教而言只是入门概念的混淆。

现在很多人是爱屋及乌，他们并不明白圣经里后面那些故事是从哪里来的，到底是什么意思，就一味的人云亦云，互相传一些并不真实的故事，回来去证明圣经，然后大家互相都用很怜悯的眼光看对方，呵呵，正是：

诵经容易解经难 口诵不解总是闲

能解不依空费力 日诵万卷也徒然

morning

sunning 发表于 2011-4-8 23:56
这是题外话的题外话，大惊小怪，你也没什么好奇的：那些被别人加在头上的形容词或冠冕，毕竟是被别人加上去 ...

我没有大惊小怪，我只是看基督徒为了证明站在一边的历史学家的是如何牛，不断的用更大的帽子戴上去，好玩而已。。

当然，严格意义上说，这不能算是一种欺骗，只能算是一种有意无意的暗示或误导而已。

但这位“最伟大的”说的就能证明了吗？我现在再慢慢码码字吧

呵呵

sunning

morning 发表于 2011-4-8 23:57
基督教里面确实还有很多不错的东西，但我认为很多人并不真正明白基督教那些真正好的东西。

我认为他们 ...

你说得既对也不对。但很多人事不能一刀切，也不能以偏概全。

shoujie

morning 发表于 2011-4-8 18:09
这个短，先回答吧： 不相信，但这跟埃及出埃及记的真实性有关吗？

我不明白这后面的逻辑关系.  

按你的逻辑以色列也会篡改历史，那么请问：埃及日本是把以往所有不光彩的歷史記載從史册中删除。可是你看看圣经里的以色列史，讲的是犹太人怎样背离上帝而受到惩罚，以至于最后亡国了，国王都被挖眼了。这样应该是耻辱的历史却记载在圣经里。你给解释一下这个逻辑？圣经的犹太史为什么不象埃及日本一样，不拣好听的说，专拣坏的说？你的逻辑解释的通吗？

你如果不明白你的逻辑的漏洞，请恕俺举个会使你跟埃及日本一样感到痛的例子（先声明一下不是故意冒犯你哈，实在是不这样的话你不会说真话）：你的祖先是个干尽了坏事，欺负奴隶，侵略别国的流氓，结果被惩罚被海水淹死，被迫在战败书上写是个流氓。请问你既然决定篡改了，你往好了说还是往坏了说？

shoujie

revolver 发表于 2011-4-8 20:32
回复 morning 的帖子

有理有据，非常精彩，佩服佩服！

还有理有据，非常精彩？那你也回答一下俺的第#37贴？

shoujie

morning 发表于 2011-4-8 23:57
基督教里面确实还有很多不错的东西，但我认为很多人并不真正明白基督教那些真正好的东西。

我认为他们 ...

远志明的话题已经解决了，有人也贴了他引用说明的那个录像。你不懂的话自己去翻那个录像慢慢看去吧。

嘁哩喀喳

这个争论根本没有必要。“圣经”本身就证明了基督教完全是扯淡的。湘西的分析请参见我的帖子。