怎样证明圣经是出自神、而不是出自人？

sunning

你怎样证明阳光来自太阳，而不是来自月亮，
我就怎样证明圣经是出自神，而不是出自人。

jamesmith

啊？圣经不是人写的？作者名字都有呀．．．=_=|||

sunning

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用我们人的眼光来看，月光是月亮发出来的。这么明摆着的，你说是不是？

jamesmith

随着科学和社会的进步，我们了解到月光的来源．但是随着律法的发展和普及，某些圣经的律法在现代已经不适用了，还要全部都当成真理？
我举一个例子，古代没有printing technology, 没有纸, 所以一部圣经起到了多重作用，比如其中有关于律法的部分（关于奸淫处女要娶她为妻等等）．这些在现代已经明显不适用了，难道也要当成真理照做？当然有好的部分劝人向善的部分的，但是也有不合时宜的部分呀．作者是人，不能看到千年之后的发展很正常．不可否认圣经在历史上有着不可比拟的重要地位，需要尊重，但是不能盲信．

sunning

jamesmith 发表于 2011-4-26 11:36
随着科学和社会的进步，我们了解到月光的来源．但是随着律法的发展和普及，某些圣经的律法在现代已经不适用 ...

好，随着科学和社会的进步，人类认知了更多的自然现象。
那我问你，最早宣布并记载大地是悬浮在空中的，是什么时候？是谁？

jamesmith

我的观点已经表达的很清楚了，我不是要说服你，只是要表达自己的看法．

jamesmith

我们知道里你的观点了, 就象知道卡叉一样. 所以为了大家以后愉快, 你就留在你们自己的版吧

我自认态度很好，并没有骂过人哈．我是看这贴的语气像是讨论，所以来说两句．用不着这样赶人吧．兼听则明，冰茶美眉关于清明那一贴写的很好．

mikeqc

jamesmith 发表于 2011-4-26 12:36
随着科学和社会的进步，我们了解到月光的来源．但是随着律法的发展和普及，某些圣经的律法在现代已经不适用 ...

对还没有信神，以及信了神而对圣经不熟的人讲一句话，“字句让人死，精义让人活”（林后3：6， 呵呵有点断章取义了）。

sunning

下面是我在回复另一个主题帖子里的跟帖时发的一个帖子，拷贝过来。

【pmwin说：首先，我觉得没这个必要去证明阳光是否来自太阳或其它什么，我只需真真实实地感受和享受它带给人类的利益以及轻易地知道它的存在就行了，即便我说阳光不来自太阳它也不会就轻易判我下地狱，所以普通人（非科学家）没有什么强烈动机和兴趣去证明这个。但圣经不同！！】

我们来好好分析、类比：
第一，阳光来自太阳，这是事实，是真理。作为有思维的人，我们必须相信、承认，不可否认，而不只是轻易地知道它的存在就行了。
第二，来自太阳的阳光，你必须接受它，你才可以真真实实地感受和享受它带给你的温暖、能量、光、食物等等，而不只是轻易地知道它的存在就行了。
第三，作为地球转化阳光能量的主要媒介的植物，必须首先接受阳光，才可以把光能转化为化学能和生物能，才能生长、存活。不接受阳光，植物就将死亡，动物、人类也将灭亡。

同理，圣经是神的话语，耶稣基督就是世界的真光，是道路、真理、生命。我们必须相信、承认、接受，而不只是轻易地知道就行了（鬼魔也知道）。否则就是下地狱永死，正如植物没有光照的必死结局类似。

提摩太后书 3:16 -17:  圣经都是　神所默示的、〔或作凡　神所默示的圣经〕于教训、督责、使人归正、教导人学义、都是有益的．叫属　神的人得以完全、预备行各样的善事。  

约翰福音
3:16 　神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、反得永生。
3:17 因为　神差他的儿子降世、不是要定世人的罪、〔或作审判世人下同〕乃是要叫世人因他得救。
3:18 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信　神独生子的名。
3:19 光来到世间、世人因自己的行为是恶的、不爱光倒爱黑暗、定他们的罪就是在此。
3:20 凡作恶的便恨光、并不来就光、恐怕他的行为受责备。
3:21 但行真理的必来就光、要显明他所行的是靠　神而行。

nanosensor

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"同理，圣经是神的话语，耶稣基督就是世界的真光，是道路、真理、生命。我们必须相信、承认、接受，而不只是轻易地知道就行了（鬼魔也知道）。否则就是下地狱永死，正如植物没有光照的必死结局类似。"

"否则就是下地狱永死", this is the reason why I dislike Christian.......you have choice to choose to believe or not, and I will alway respect your choice. But please do not CURSE others who choose not to believe!

sunning

nanosensor 发表于 2011-4-29 17:06
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"同理，圣经是神的话语，耶稣基督就是世界的真光，是道路、真理、生命。我们必须相信 ...

Really sorry if you felt curst (actually no one would curse you, but you have your freedom and choice).
However seems you believe there are Heaven and Hell.
Otherwise you would not care about the hell and the curse.
So please believe in the God and accept Jesus as your Savior and Lord.  
God Bless you!

nanosensor

I believe there are a God or Gods or something who created us, but that does not mean that I am a Christian. I don't have to be a Christian to believe that there is Heaven and Hell!

viper

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explain why you are normal people while some Christians are royal family first
you pray to the same god while obviously you are not treated equally
and when you die, one might go to heaven one might go to hell

shoujie

ManCreatedGod 发表于 2011-4-30 00:41
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圣经说大地是通过柱子才悬起来的，神的话明显愚昧

1）“大地是通过柱子才悬起来的”---- 你觉得圣经里的《诗 篇》从文法上来说是什么题材的文笔？--〉请你务必回答

2）你除了七抄八改，能不能在你自己的地盘贴一些你“原创”的文章让大家见识一下？

sunning

ManCreatedGod 发表于 2011-4-29 23:41
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圣经说大地是通过柱子才悬起来的，神的话明显愚昧

ManCreatedGod 说“圣经说大地是通过柱子才悬起来的，神的话明显愚昧”，显然是没有明白圣经的意思。

如果真要说“神的话明显愚昧”，那你的ID “ManCreatedGod”让我想起也许是你所造的“假神的话明显愚昧”。你听说过“真神造人，人造假神”吗？ 造假神的人更是愚昧之极。

言归正传，为了便于说明你所说的柱子问题，我找到了旧约《约伯记》26章11节和38章4节（如下），请注意这两节经文的上下文，并提醒你注意《约伯记》的诗歌写作体裁。显然这里的有关天的柱子和大地根基是比喻的写法。

如果你真要讲科学的话，请注意《约伯记》26章7节：【 神将北极铺在空中、将大地悬在虚空．】，这可是3600多年前成书的作品呢！


26:1 约伯回答说、
26:2 无能的人、蒙你何等的帮助．膀臂无力的人、蒙你何等的拯救。
26:3 无智慧的人、蒙你何等的指教．你向他多显大知识。
26:4 你向谁发出言语来．谁的灵从你而出。
26:5 在大水和水族以下的阴魂战兢。
26:6 在　神面前阴间显露、灭亡也不得遮掩。
26:7  神将北极铺在空中、将大地悬在虚空．
26:8 将水包在密云中、云却不破裂。
26:9 遮蔽他的宝座、将云铺在其上．
26:10 在水面的周围画出界限、直到光明黑暗的交界。
26:11 天的柱子因他的斥责震动惊奇。
26:12 他以能力搅动大海、〔搅动或作平静〕他借知识打伤拉哈伯．
26:13 借他的灵使天有妆饰．他的手刺杀快蛇。
26:14 看哪、这不过是　神工作的些微．我们所听于他的是何等细微的声音．他大能的雷声谁能明透呢。


38:1 那时耶和华从旋风中回答约伯说、
38:2 谁用无知的言语、使我的旨意暗昧不明、
38:3 你要如勇士束腰．我问你、你可以指示我。
38:4 我立大地根基的时候、你在哪里呢．你若有聪明只管说吧。
38:5 你若晓得就说、是谁定地的尺度．是谁把准绳拉在其上。
38:6 地的根基安置在何处．地的角石是谁安放的。
38:7 那时晨星一同歌唱、　神的众子也都欢呼。
38:8 海水冲出、如出胎胞．那时谁将他关闭呢．
38:9 是我用云彩当海的衣服、用幽暗当包裹他的布、
38:10 为他定界限、又安门和闩、
38:11 说、你只可到这里、不可越过、你狂傲的浪要到此止住。
38:12 你自生以来、曾命定晨光、使清晨的日光知道本位．
38:13 叫这光普照地的四极、将恶人从其中驱逐出来么。
38:14 因这光地面改变如泥上印印．万物出现如衣服一样。
38:15 亮光不照恶人、强横的膀臂也必折断。
38:16 你曾进到海源、或在深渊的隐密处行走么。
38:17 死亡的门、曾向你显露么．死荫的门、你曾见过么。
38:18 地的广大、你能明透么．你若全知道、只管说吧。

sunning

viper 发表于 2011-4-29 23:01
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explain why you are normal people while some Christians are royal family first
...

你的问题很大、很复杂，我想根据圣经的教导来简单回答你的问题：也就是福音的真义

1. 至真、至善、至美的全能上帝創造了宇宙万物；万物之中唯有人是神按照他自己的形象創造的。

2. 我們的始祖亞當、夏娃反叛神，犯罪墮落了；罪因一人進入世界，世人都犯了罪；罪的結局就是死。 人人都有一死，死后且有審判。

3. 上帝愛我們，把他的獨生子耶穌賜給我們。耶穌基督道成肉身來到世上，他擔當我們的罪，代替我們死在十字架上，完成了救贖的工作；死后被埋葬，過了三天，神使他從死里复活；他回到天上，還要再來，施行審判。

4. 耶穌基督是人類唯一的救主。我們認罪悔改，歸信耶穌，接受他作我們的救主和生命的主，便能与神和好，脫离罪和死，得享永生。

有关经文：

人的罪：世人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀(罗3:23)。
人的死：因为罪的工价乃是死. (罗6:23)。 按着定命，人人都有一死，死后且有审判。(来9:27)

神的爱：「神爱世人，甚至将的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生」(约3:16)  

耶稣为我们死:“唯有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。”( 罗马书5：8 ).

耶稣从死里复活: “基督照圣经所说，为我们的罪死了，并且被埋葬了，又照圣经所说，第三天复活了，并且显给矶法看，然后显给十二使徒看，后来一时显给五百多弟兄看。”(林前15：3~6).

耶稣基督是唯一的道路：耶稣说：“我就是道路、真理、生命，若不藉着我，没有人能到父(神)那里去。”(约14：6). 耶稣说：“我来了，是要叫人得生命，并且得的更丰盛。”(约10：10 )

viper

sunning 发表于 2011-4-30 02:36
你的问题很大、很复杂，我想根据圣经的教导来简单回答你的问题：也就是福音的真义

1. 至真、至善、至美 ...

you did not answer my question

why someone lives with glory while others live like rat even all claim that they were loved by God.

if i was not Christian, what the Bible said is useless and could not be used to persuade others to turn to be Christian

And i noticed that you posted some scientists who are christian. But don't you remember in old days when scientist found Sun was the center while earth move around, and many others innovation by scientists which I do not want to waste my time to print here, how were they affiliated by persecution from Christian Organization?
And now, Christian used the advanced technologies, sit down in front of computer and trade and claim that those were gifts from God and forgot what they had said and done in old days. And even claim that their intellectualism blocked their way to approach God.
hi, if you claim this, why don't you give up your car, give up all the technologies invented by scientists/engineers among whom have the lowest percentages of Christian and live in the old lifestyle and even give up internet so that you do not need to argue with others.

You might claim that "we open the door for you and it is up to you to approach God and truth"
But the truth is, you do not know what heave looks like and what the hell feels;and you do not know how long you will live in heaven and will be turned to human one more time; maybe you just stay in the so called heaven one minutes and back to human society for another 80 years. Then obviously you are not be loved.
and, who knows whether your god live in heaven or the other place. you do not know either.

I am not anti-Christian, I am not anti-science. I am not pro-Christian and not pro-science.
I just feel interesting to see some people circled themselves and claim others are not open and live in the cage.

sunning

哇，这么多问题！用下面这个故事可以回答你的一个问题吧：

路 加 福 音
16:19 有一个财主、穿着紫色袍和细麻布衣服、天天奢华宴乐。

16:20 又有一个讨饭的、名叫拉撒路、浑身生疮、被人放在财主门口、

16:21 要得财主桌子上掉下来的零碎充饥．并且狗来餂他的疮。

16:22 后来那讨饭的死了、被天使带去放在亚伯拉罕的怀里．财主也死了、并且埋葬了。

16:23 他在阴间受痛苦、举目远远的望见亚伯拉罕、又望见拉撒路在他怀里．

16:24 就喊着说、我祖亚伯拉罕哪、可怜我吧、打发拉撒路来、用指头尖蘸点水、凉凉我的舌头．因为我在这火焰里、极其痛苦。

16:25 亚伯拉罕说、儿阿、你该回想你生前享过福、拉撒路也受过苦．如今他在这里得安慰、你倒受痛苦。

16:26 不但这样、并且在你我之间、有深渊限定、以致人要从这边过到你们那边、是不能的、要从那边过到我们这边、也是不能的。

16:27 财主说、我祖阿、既是这样、求你打发拉撒路到我父家去．

16:28 因为我还有五个弟兄．他可以对他们作见证、免得他们也来到这痛苦的地方。

16:29 亚伯拉罕说、他们有摩西和先知的话、可以听从。

16:30 他说、我祖亚伯拉罕哪、不是的．若有一个从死里复活的、到他们那里去的、他们必要悔改。

16:31 亚伯拉罕说、若不听从摩西和先知的话、就是有一个从死里复活的、他们也是不听劝。

任大先生

哈罗,大家好~~~!