基督徒不可以投资炒股吗？

sunning

转帖“世界金融市场全球化带来甚么挑战与机遇？”一文，以回击【批判板块】帖子“真正的基督徒是不会炒股的”之谬论。（链接：http://hutong9.net/forum.php?mod ... page%3D1&page=1）

世界金融市场全球化带来甚么挑战与机遇？

本文 摘录自《天国与财利》〔2007年4月〕一书。
原载：传双月刊 二零零八年一月／二月号．总第116期

葛霖 （Stephen Green )
（作者为汇丰控股集团主席，亦为圣公会按立的非受薪牧师）

金融市场全球化

回溯七十年代，世界最大的金融中心，都只是为国内的经济服务。各地的金融市场，都有其独特的作业 方式、常规和条例，资金一向留在本土。即或法兰克福和东京这些成功经 济体系的金融中心，市场也不庞大，对国外经济影响极微。而今伦敦是全球最庞大的金融市场，每日世界各地有过百万人跟它联系，日以继夜地工作。当中有五百家银行和许多大小不 同的证券机构，包括证券经纪、贵金 属交易商、贴现公司、基金经理等。

然而过去20年，人们为了追求更丰厚的回报，资金往往跨越不同国家；透过电子交易，可作随时的调拨，即时流向他国别洲。金融市场全球化的另一原因是政府改变了法规，过去20年，所有主要经济体系的金融市场都不断开放，过去管制国内资金外流的措施早已放宽或全部撤消；限 制外来竞争者从事国内金融事务的条例，亦被简化或废除。而这些改变是 不可逆转的。

金融市场全球化还有一重要原因，就是国际游资大量涌现，在不同市场间流转。资讯科技更促进了这变化，人们可随时转换货币；弹指之间就可开设定期存款户口或投资30年期的债券。过去20年金融 市场增长之大，发展之快，是史无前例的。国际流动资金的增长如洪水暴涨，从八十年代初年平均只有1,000亿美元左右，到1993年，是工业国家已达8,500亿美元。

基督教对金融市场的看法

基督教的教导，一向视金钱为一切社会罪恶的根源。基督教的哲学思想受亚里斯多德影响，认为金钱只是一种工具，不能满足人的自然需要，故创造财富是违反自然。从奥古斯丁到多马斯亚奎那，都认为放债取利不道德、违背神的律法，马丁路德亦如此看。唯出身城市的加尔文认为，旧约不准放债取利，只适用于古代以色列社会。新约以后，基督徒持守爱的原则，不该透过借贷剥削穷人；但商业上订立合理利率来借贷并无问题。

马丁路德的「召命」观念，肯定了世俗角色也可以是神呼召人去做的工作。加尔文则进一步突破，认为财富既是神的恩赐，受托去管理的人只要能善用，亦是履行呼召；意味著从事投资或金融方面的工作，也可以是属灵的活动。不过，在加尔文领导下，日内瓦政府也给经济活动订立清晰的规范，谴责那些垄断和欺诈的商人；他也极力保持律法中爱心的最高原则，寻求平衡，有效地应对城市化和商业化的社会新环境，同时亦不剥削穷人、欺压弱者。对加尔文而言，作神恩赐的管家和服事人这两项理想，应贯彻在金融贸易活动每一层面。

今日市场机制已不可取代

十七世纪初，哲学家们把「公平价格」的观念取消了，接受商品和劳动力的价格，这是市场中自由协商的结果。市场不再单是买卖双方议定公平价格的汇聚处，更成为了制定价格的机制。而亚当．史密斯（Adam Smith）更把市场竞争视为商业交易中不可或缺的核心。到了二十世纪末，因为苏联及东欧的解体，显出马克斯主义整套计划经济的实验失败，市场经济更成为唯一的出路。

由于市场竞争似乎总跟基督教爱的法则有所违背，到了二十世纪，仍有些基督教神职人员对于市场机制有所保留（注一）。可幸的是，有一些基督徒愿意正面回应金融世界（注二）。而坎特伯雷大主教乔治凯里博士（George Carey），在1994年一次向曼彻斯特商学院的演说中，奋力帮助教会有见识地向商业世界发言。他呼吁人们欣赏金融市场的角色：

「基督教圈子中有两个默许的神话。第一，商业本质上是污秽的。第二，『真正的工作』只限于制造和生产，金融和投机交易都是有问题的。这两者皆是谬词。一个真正先进的经济体系，如果没有高度发展的金融部门配合，简直难以想像。如果我们的部分经济是依靠有效率的资本、股票、外汇，以及其他相关的市场……把金融市场说成违反社会公德，确是十分可笑。」

市场既然已成为现代人生活的一部分，不能回避，那金融市场跟上帝的国度有甚么关联呢？我们需要认识一下市场的运作，它并不像轮盘游戏或扑克牌，有固定的规律和已知的或然律。每天外汇、债券和股票价格，是由多种力量决定，它们之间的互动关系极其复杂，各种变数之间的关系并不稳定，也不持久；无论如何复杂精细的数学模式及评估，也不能有效地代替上百万计的市场利益间，相互的调节与平衡。这平衡过程互为关联，既无止境，也难以预测；不能被公共行政机器取代，也无法立例规管其不确定性。

当然，我们不能单靠市场本身便能有效地促进人类发展。而当疯狂的投机活动取代了真正的投资，就显示经济出了问题。就如三十年代大萧条后，伟大的经济学家凯恩斯（John M Keynes）所言：「如果投机者像泡沫一样在企业的洪流中漂浮，他未必会造成祸害。但是，若企业成为投机漩涡中的泡沫，形势就会变得严重。一个国家积累的资本，变成赌场的副产品时，积累的工作多半是干得不好。」亚当．史密斯和凯恩斯都深信，必须对市场作出有效的监管，才能保证它成为经济增长的好仆人。而如邱吉尔所言，市场的情况和民主很相似，虽然不是分配资金的完美方法，但其他方法却都较之逊色。

让市场成为神国度的仆人

不过遗憾的是，今日那些最缺乏粮食的贫穷国家，往往也被排除于市场之外。全球最不发达的48个国家中，有33个在非洲。这块大陆有世界八分之一人口，却只占全球市场的极小部分。贫穷国家在国际市场上微不足道，几乎不能在当中融资。延绵不断的内战，令过百万人死于饥饿，人平均寿命低于50岁，八十年代人平均收入下跌了近四分之一。六十年代，西方社会的公营或私营部门都踊跃参与对外援助；但近二十年，富裕国家用于对发展中国家的援助，只占国民生产总值的0.33%！这是惊人的人道灾难，人命损失足与一场大战相比 ！

怎样能够更有效地帮助贫穷国家？有效的办法不是强行干预市场机制，改变供求关系。（例如孟加拉纺织品近年出口北美市场，曾一度很成功；但因这行业普遍雇用童工，遭美国进口商施压。结果三万名童工因此失去工作；但他们的结果大多不是重返校园，而是流落在比纺织厂更不安全的焊接工厂，甚至沦为雏妓）。而是进一步促进自由贸易，才能让发展中国家改善出口，增加国民收入。

事实上过去二、三十年，香港、新加坡、马来西亚、中国、泰国等，都因为参与全球贸易市场而享受到快速的经济增长。显示若具备国际市场竞争力，可带来巨大收益。贫穷国家除了依靠市场而达至经济增长外，别无他法。市场的有效机制，也孕育了资讯科技的发展，从而带来资讯革命。除了市场外，实在难有甚么机制能让科技无远弗届，在全球迅速普及。总括来说，市场能为人类有效率地提供粮食，但要有效地运作，就要避免滥用。我们亦要驾驭市场，确保地球资源得到适当管理，为人类带来好处，为上帝的国度服务。

注一：包括第一次世界大战后的汤朴威廉（WilliamTample）及近代牛津大学的校牧提摩太摩戈格林（Timothy Gorringe）。
注二：包括受欢迎的基督徒新闻从业员吉拉尔德．普里斯兰特（Gerald Priestland），学术界的约翰．艾瑟顿（John Atherton）

sunning

来胡同的，有多少人绝对不炒股？

blessed

朋友的朋友推荐给我这个网站，这里的录音可以回答你的问题：
http://ncctroy.org/blog2/2010/02/

CoolMax

很多投资大师，是基督徒。

maybeapril

maybeapril

看看任大先生的酸葡萄心态：
炒股的基督徒，到底有多爱主？
http://www.hutong9.net/forum.php ... p;page=1&extra=

CoolMax

maybeapril 发表于 2011-7-3 17:26
看看任大先生的酸葡萄心态：
炒股的基督徒，到底有多爱主？
http://www.hutong9.net/forum.php?mod=viewt ...

呵呵，说炒股是不劳而获。典型门外汉的无知言语。

胡同的新老股民都要笑翻了。

maybeapril

任大先生 发表于 2011-7-3 19:55
“你的财富在哪里，你的心就在哪里”，所以，不要每天都上股市溜达，然后告诉我说：你其实不爱钱。--那样会让俺反胃。 ...

任大先生好像对李常受很推崇；然而却对倪柝声弟兄是一点也不懂，或说只是一知半解而已。

请看下面转载的关于倪柝声弟兄办生化药厂的故事，请问任大先生：按照你的逻辑观点，难道你也认为，因为倪柝声弟兄经营生化制药厂的行为，所以他也是不爱主、不属灵吗？

1942年底，上海教会有不少信徒无法理解倪柝声帮助二弟倪怀祖经营中国生化制药厂的行为（觉得不够属灵），产生许多议论，以致生化药厂变成了“生话药厂”，教会的属灵气氛也受到很大影响，甚至李渊如也退出侍奉，到苏州隐居。在这样的情形下，上海教会的长老们（张愚之、俞成华、唐守临、江守道等人）将倪柝声革除出上海教会，在此后的6年时间里，倪柝声尊重上海教会的决定，停止了一切事奉，也没有参加任何地方教会的擘饼。即使在重庆期间，张郁岚长老邀请他出来讲道，倪柝声也只能拒绝。

1948年春，倪柝声回到上海，在同工聚会上，表示他經營中国生化制药厂的目的，是为了賺錢來养活同工們。倪柝声也把中国生化制药厂奉献出来交给工作。于是当年上海教会定罪他的人，特别是张愚之，表示极其后悔自己过去的做法。上海教会的十二位同工（包括唐守临、杜忠臣、繆韻春、俞成华、許達微、李渊如、張光榮、朱臣、江守道、張愚之、張耆年等），聯名在敞開的門刊物上发表声明：“對於倪柝聲个人，我們在主面前都能同心见证，他是神的一個忠心僕人。他雖然在經營生產事業，但他的目的從來沒有為著他個人的什么。在真理上、在事奉上、在經營生產上，我們和他都是同心合意的”[4]。

那时，上海教会大复兴，人数从几百人扩增到数千人，其中知识分子、青年学生占三分之一。于是信徒踊跃奉献，建造了南阳路145号聚会所，可容纳3000人，是全上海容纳信徒人数最多的一个基督徒聚会场所。整个上海教会又分为26个“家”，使信徒可以就近聚会，彼此关心扶持。直到1958年，南阳路145号聚会所被政府关闭，并入陕西北路怀恩堂的联合礼拜。

1948年和1949年的夏季，倪柝声在福州郊外的避暑地鼓岭他用经营中国生化制药厂的收入买下的房子里，举办了两期同工长老训练。内容有《人的破碎与灵的出来》《神话语的职事》《主工人的性格》《权柄与顺服》《读经之路》《教会的事务》《属灵的判定与判定的实例》以及《初信造就》等。

经过鼓岭训练之后，全国各地教会普遍大复兴。在北方，张子洁带领的青岛教会信徒迅速扩增到4000人，除了龙山路4号聚会所以外，还分为20个家聚会。各地纷纷新建聚会所，如福州教会的中洲聚会所和津门路聚会所、南京教会的鼓楼头条巷聚会所、北京教会的宽街基督徒聚会处等。浙江萧山大批信徒移民到江西弋阳，开办农场，建立教会。

shoujie

（原创）刚刚从营会回来, 看到这个讨论. 俺觉得是有必要参与一下.

这里有如下几方面的问题:
1) 上帝有没有规定祂的门徒不能从事社会分工的各个方面? 显然没有.
2) 是不是每个社会分工的各个方面都适合基督徒? 显然不是.

那么, 上帝从社会当中的各个行业拣选, 并且将祂的门徒放在其中是有祂的旨意的. 这个, 应该没有疑问吧? 包括任同学.

那么好, 现在来谈谈"基督徒可不可以投资炒股" ---

首先, 任同学提出这个问题的原因很显然将"投资炒股"等同与"赌博"!!

--- 是的, 从基督教的观点, 赌博和抽烟卖淫等一些社会现象虽然不受法律的约束(在一些国家和地区是违法的)，但是却是有违背基督信仰的.

那么, 现在的问题就归结到"投资炒股"等同与"赌博"吗? -- 显然你不能轻易的下结论.

第一, 你如果认为证劵交易所是赌博场所, "投资炒股"等同与"赌博", 那么国家设立证劵交易法, 证劵交易所, 那不是等同于国家正在设立赌场并且用立法来合法化? --- 显然这种观点是太狭隘的. 圣经里并没有这样的观点.

第二, 那么任同学提出这个问题的根源是将"投资炒股"="赌博"虽然是基于他对证劵交易的认识无知, 但也不能否认"投资炒股"和"赌博"之间有模糊地带. 试想, 你将你的 401K或者我们的RRSP 退休金放在FUND 里面, 你认为是投资还是赌博?

第三, "投资炒股"等于"爱钱财"吗? 你也是不能简单的来回答的.
如果通货膨胀率大于你的实际收入, 你用什么来抗衡? 显然你不能去偷去抢.

所以, 俺将这些问题放在这里, 一方面, 批判任同学的狭隘主义, 另一方面, 警醒在这里的基督徒同学: 既然"投资炒股"和"赌博"之间有模糊地带, 你如何来对待?

圣经里有许多上帝要人们管理好钱财的例子(大家可以开另外一个贴子讨论).

结论:
1. 上帝将他的选民放在社会当中从事各种行业, 就象在创世纪中陈述的那样管理这个居住的地方，是有祂的旨意的. 如果你狭隘的说证劵交易不能做, 那么律师职业怎么办? （你如果替一个杀人犯辩护是不是说谎？） 圣经里并没有明确规定出那么具体的说明, 你凭什么下结论说 NO ?

2. 作为上帝的选民, 选择行业的时候当然要看那个职业/行业是否有违背信仰. 如果是赌博行业, 当然你不可以做.

3. 圣经有教导祂的选民要管理好钱财, （箴六：6-11）
请参考：《从圣经看钱财的管理》

4. 你不熟悉那个行业, 而你将你的投资放在其中, 那个, 就有赌博之嫌 (俺的退休计划就是一个例子, 虽然将其交给了FUND 公司管理, 但是, 公司都是这样的，你没有办法控制的...所以只有顺服忍耐了).

5. 你不能受你的钱财辖制.

maybeapril

maybeapril 发表于 2011-7-3 17:26
看看任大先生的酸葡萄心态：
炒股的基督徒，到底有多爱主？
http://www.hutong9.net/forum.php?mod=viewt ...

任大先生 发表于 2011-7-3 16:31
下面是一篇文章来自杨迦勒牧师的原创
基督徒可以炒股吗？
针对有些人提问说基督徒能否炒股，这里想凭着爱心和信心说诚实话，基督徒是不应该炒股的。
之所以不能炒股，是因为一个人炒股的原因，无非是为了不劳而获地赚钱。 ...

这里顺便又发现任大先生两个问题：

1. 找遍整个网络，没有看到有说杨迦勒是牧师的，但有很多称呼杨迦勒弟兄。不知任大先生为什么称呼杨迦勒是牧师？

2.在杨迦勒自己的和讯博客上，他很清楚地标明了“基督徒可以炒股吗？”这篇文字是转帖 [转贴 2010-08-03 19:21:48]。请问任大先生你为什么说这篇文章“来自杨迦勒牧师的原创”呢？
http://yew0003.blog.hexun.com/54675197_d.html

杨迦勒这篇转帖的文字已经标明了是转帖，你还“误”以为是原创，那么你许许多多没有标明是转帖的转帖，那别人岂不更会被误导以为是你任大先生大师的原创了吗？

自己说话要诚实，对别人也要负责任。句号。

CoolMax

金融活动是经济活动的最高形式。
金融博弈是人类智力较量的最高级别的竞争。白人最顶尖的精英集中在WS，而多数华人从事的高科技，不过是和二流白人周旋。

老蛇经营的胡同股坛，意义重大啊，如果我们通过几代人的努力，能够在胡二代，胡三代，胡N代中，培养出华人的金融精英，那么在中华民族的伟大复兴中，也能尽我们绵薄的一份力。

我自己做股票十几年快二十年了。说实话，在十年前，不从来不认为我有一天，能够搞懂股票市场。我从来不觉得自己是这份材料。能够在本职工作中，做得比老美好，就够了。


但是，在 主没有难成的事。

凭借 主的恩赐，终于在股市了滚打摸爬了这些年后，悟透了一些道理。我自己最明白，不是我有这智慧和能力，我小聪明有一点，但是，掺和金融博弈的大智慧，我是没有的，全是 主所赐的。

当初向老蛇申请这个基督信仰版块。也绝没有料想到，会有最近发生的这些事情。但是我知道，经历这些风风雨雨，更多的人有机会接触到福音，这才是最重要的。

ideall

shoujie的回贴很好," 你不能受你的钱财辖制"
"凡事都可行，但不都有益處。凡事都可行，但不都造就人。" 歌 林 多 前 書 10:23
大家就别再彼此批评了,圣灵对每个人的带领都不一样的,心里是否平安是衡量自己的一把尺,
你心里觉得平安就可以了.有些话任大有感动,你就让他说嘛,岂不知可以警戒其他人哪?态度上能接受别人的批评(不是认可别人的批评)对我们是有益的.

maybeapril

ideall 发表于 2011-7-4 21:15
shoujie的回贴很好," 你不能受你的钱财辖制"
"凡事都可行，但不都有益處。凡事都可行，但不都造就人。" 歌 ...

Ideall所言极是。心里是否平安是衡量自己的一把尺。但是如果一个经常习惯性撒谎的人说自己心里有平安，那他肯定是撒谎者无疑。

maybeapril

据任大自己说，他发现了召会中的问题，已经离开召会，改邪归正了。

神祝福！