对任大先生“反基强过假弟兄”的论调进一言

maybeapril

任大先生在反基版块发表言论说“反基强过假弟兄”“这是个人感受。首先，反基至少是诚实的，因为他（她）发表的言论，代表了其看法和想法。这就具备了敬拜神的第一步：我们用心灵与诚实敬拜神。而假弟兄心口不一，其真实的想法是为了利益而带人下地狱，为此不惜篡改神的道。其次，反基无法带人背叛主，而假弟兄极具这样的危险性。耶稣不是死在反基手里，害他的，是假弟兄。”
http://www.hutong9.net/forum.php ... &extra=page%3D1

首先，按照任大先生的说法，鬼魔、魔鬼（撒旦）、以及将要来的敌基督所发表的言论，当然也代表其看法和想法，那是不是说鬼魔、魔鬼（撒旦）、敌基督至少也是诚实的？是不是他们这也就具备了敬拜神的第一步？

其次，任大先生说“反基无法带人背叛主”，可是别忘了魔鬼撒旦和敌基督是反基背后的头目呢！

最后，以任大先生自己最熟悉的例子，向任大先生进一言：我们都不要论断人。在1940年代倪柝声弟兄经营生化药厂、目的是为了赚钱来供给教会和同工们。可是上海教会的的长老们认为倪柝声弟兄不够属灵、是“假弟兄”，甚至定他罪、将他革除出上海教会达6年之久。所幸上海教会的长老们和同工们后来认识到了自己的错误、表示极其后悔，就又接纳了倪柝声弟兄，并联名在刊物上发表声明说：“对於倪柝声个人，我们在主面前都能同心见证，他是神的一个忠心仆人。他虽然在经营生产事业，但他的目的从来没有为著他个人的什么。在真理上、在事奉上、在经营生产上，我们和他都是同心合意的”

所以我诚恳建议任大先生不要论断别人，更不要随便把与自己某些观点不一致的弟兄定为假弟兄。

愿神祝福！

任大弟兄

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maybeapril 平安：
不换身马甲，真还回不了你的贴。先告诉你个情况，免得你对我产生教义上的误会。
目前，因为发现了一些召会中的问题，我已经离开召会，不常在那里聚会了。现在我基本上是加尔文主义者，神学基础是改革宗，师从BOB HECKETT（加拿大名牧）学习教义。通过考试，拿到了改革宗会员身份。
对于你说的魔鬼与反基之间的关系，我不敢苟同。事实上，任何信心软弱的人，都有机会成为魔鬼猎食的目标，不单是反基。最近在土耳其杀害基督徒的凶手，不是反基，而是狂热的穆斯林假弟兄。

maybeapril

任大弟兄 发表于 2012-4-29 20:00
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maybeapril 平安：
不换身马甲，真还回不了你的贴。先告诉你个情况，免得你对我产生教义上的误会。
目前，因为发现了一些召会中的问题，我已经离开召会，不常在那里聚会了。现在我基本上是加尔文主义者，神学基础是改革宗，师从BOB HECKETT（加拿大名牧）学习教义。通过考试，拿到了改革宗会员身份。
对于你说的魔鬼与反基之间的关系，我不敢苟同。事实上，任何信心软弱的人，都有机会成为魔鬼猎食的目标，不单是反基。最近在土耳其杀害基督徒的凶手，不是反基，而是狂热的穆斯林假弟兄。

你说不换身马甲，还回不了我的贴， 那是不是因为任大先生披上的是召会的马甲？

还好你自己终于发现了召会中的问题，而且已经离开召会。总算CoolMax, Shoujie, Sunning等在你身上花的功夫及为你祷告有了果效。可惜blessed等人当时为你任大先生极力打抱不平，至今还对我们有意见。你自己最好向他（她）们做些解释。

我上面说的魔鬼与反基之间的关系，当然并不完全准确，但魔鬼与反基之间肯定是有关系的，而且对攻破你的“反基强过假弟兄”的论点足足有余。

还有，对暂时还不信主的人，我们暂时不能称他们为主内的弟兄姊妹。但看到你在讨论信仰的问题时，你是到处称呼别人（包括反基的人）为弟兄，不知道你的根据是什么？此外， 难道你对狂热的穆斯林也称兄道弟？

欢迎你分享你发现的一些召会中的问题（发帖子或短信）。

神祝福！

任大弟兄

maybeapril 发表于 2012-4-29 21:38
你说不换身马甲，还回不了我的贴， 那是不是因为任大先生披上的是召会的马甲？

还好你自己终于发现了 ...

我说不换身马甲进不了基版啊，这与召会没关系，你看来误会了。
另外，你似乎也误会了BLESS姐妹？ 她对我的信任与支持，是因为相信我这个人，而不是什么召会背景。关于正统信仰，基版的肢体们从未与我交通过这个问题，也未规劝过什么。所以：我不知道从那里解释起？
我已经与召会里的“文坛打手”们论战大半年了，上个星期五我请召会的长老喝茶，谈李氏神学的异端问题。亚他那修信经说：此信仰守之不正不全者，皆不得救。
我要说，召会中的很多人，不象得救的样子，有“假弟兄”的嫌疑。这个，你不反对吧？
好了，一切都感谢神的带领。
GOD BLESS YOU。

maybeapril

任大弟兄 发表于 2012-4-29 22:17
我说不换身马甲进不了基版啊，这与召会没关系，你看来误会了。
另外，你似乎也误会了BLESS姐妹？ 她对 ...

我没有误会你。你说不换身马甲进不了基版，这当然与以前任大先生的许多召会错误观点有关系。没冤枉你吧？

我们好几个人都与Blessed姊妹有过私下交流，她不赞成我们对你的召会观点的抵制从而对我们有意见。

关于正统信仰，基版的CoolMax及几位版主当然与你有过很多交通，也规劝过你很多次。你该好好回想一下？或者你去看看本版以前的帖子和给你的短信，就应该记起来。

关于召会，我要说，李常受先生的许多观点显然是不符合圣经的，但我相信（或希望）参加召会的很多人是因各人自己真信主耶稣而得救的。这个，你不反对吧？

好了，一切都感谢神的恩典和带领。
GOD BLESS YOU。

blessed

"可惜blessed等人当时为你任大先生极力打抱不平，至今还对我们有意见。你自己最好向他（她）们做些解释。"
"我们好几个人都与Blessed姊妹有过私下交流，她不赞成我们对你的召会观点的抵制从而对我们有意见。"

--- 本来我们一直是在私下讨论我和你们的不同想法，既然你把这件事公开，我有必要公开一下我的想法：
1  我认为任大是真心爱主的（从我去年认识他开始到今天）
2  因为第一点，所以我反对因为对神的认识上的不同而产生任何形式的人身攻击（比如挂在城头的“假冒为善的任大”）
3  神恨罪，但爱罪人，降世舍命，都是因为爱，为了救赎。 可是从那个时候的的争论中，在对待任大的态度上，我看到的是一些人对圣经知识的装备，我没有看到爱从你的身上流露出来。

以上是我与你的分歧。 我对你们没有意见，我只是表达我的不同看法。

愿神祝福你。

blessed

我反对基督徒对任大的人身攻击，但是并不赞同任大的做法.  为此，我从倪柝声的“正常的基督徒生活” 中摘选了一段送给了任大：

“神在我们这些人身上首先所要的，并不是要我们去为他传道或作工。他所急切需要的，乃是我们能在别人里面创造渴慕他的心。这就是为传道预备土壤。
如果你把一只可口的蛋糕摆在两个刚刚吃得非常饱的人面前，他们的反应会怎样呢？他们会谈论那个蛋糕，欣赏它的款式，讨论它的制法和价钱──甚么都谈到了，就是不吃。相反的如果他们真是饿了，很快的那只蛋榚就不见了。圣灵的事也是这样。如果在人里面不先创造一种需要的感觉，就不能开始真实的工作。但是怎样才能作到呢？我们不能勉强人对於属灵的事有胃口；我们不能逼着人去饥渴。所以我们必须创造饥渴。然而如有那些带着神的印象的人，才能在别人里面创造饥渴。
我常常喜欢思想那个书念妇人说到先知的话。她已经看出那先知是个神人，虽然她还不十分认识他。她说：「我看出那常从我们这里经过的，是圣洁的神人。」（王下四9）并不是以利沙说了甚么，或者作了甚么，表达出这个印象，乃是因为他就是这样的人。他仅仅从那里经过，她就能有所察觉，她就能看出来。到底别人在我们身上发觉了甚么呢？我们可以留给人种种印象：聪明，有恩赐，这样，或是那样。但是以利沙所留下的印象乃是神自己。”

maybeapril

[quote]blessed 发表于 2012-4-30 08:09
3  神恨罪，但爱罪人，降世舍命，都是因为爱，为了救赎。 可是从那个时候的的争论中，在对待任大的态度上，我看到的是一些人对圣经知识的装备，我没有看到爱从你的身上流露出来。
quote]

有一次，马丁路德的朋友劝他，为爱心和教会合一的缘故，不要坚持他某一点的改革意见，马丁路德回答说:"如果要我放弃神的话来换取"爱"和"合一"，愿神咒诅这样的爱和合一"

maybeapril

blessed 发表于 2012-4-30 08:23
2  因为第一点，所以我反对因为对神的认识上的不同而产生任何形式的人身攻击（比如挂在城头的“假冒为善的任大”）
...

请问blessed 什么是“假冒伪善”？ 我那篇帖子列举的任大先生的当时的所作所为，是人身攻击吗？我提醒我们大家（包括任大先生）要警惕，有错吗？请问Blessed和任大先生，我们要不要警惕假冒伪善？

原帖在这：
http://hutong9.net/forum.php?mod ... &extra=page%3D1

maybeapril

blessed 发表于 2012-4-30 08:09
1  我认为任大是真心爱主的（从我去年认识他开始到今天）
...

我也知道任大是热心爱主的。

但是如果一个人不知道主是谁，那会不会有可能爱错对象？你可能也知道，召会里某些人称李常受为“常受主”。

还好，据任大自己说，他发现了召会中的问题，已经离开召会，改“邪”归“正”了。

神祝福！

blessed

maybeapril 发表于 2012-4-30 10:06
请问blessed 什么是“假冒伪善”？ 我那篇帖子列举的任大先生的当时的所作所为，是人身攻击吗？我提醒我 ...

很多基督徒和非基督徒都用“假冒为善” 和“不可论断人”这两条相互论断。 我就不在此参与讨论了。我在私下无数次对任大的一些做法提出过不同的看法，从与任大的交流看，任大是个愿意接受不同意见的人。

blessed

送给任大一首歌

任大弟兄

blessed 发表于 2012-4-30 18:51
本帖最后由 blessed 于 2012-4-30 18:52 编辑 送给任大一首歌

哎哟，都是任大不好，害你们两主内肢体争执了这么多贴，为我一个破任大，实在不值当！来来来，大家握握手？
老实说，我以前发的贴，太多，我也记不大得了。如果说了什么得罪人的话，还望大家原谅，呵呵。
现在翻翻我以前的帖子，恍然间有个错觉：似乎是我现在的对手写的，一切恍若隔世，哈哈。
其实大家以前劝没劝过我，结果全都一样：没有神来开人的眼，人能看见什么呢？
谢谢BLESS姐妹给我的文章和歌，都不错。
对神的渴慕是上帝拣选的一个信号，是我们的福分，这是自己创造不来的。

blessed

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maybeapril

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你认为胡同里谁是假弟兄？

任大弟兄

maybeapril 发表于 2012-5-3 23:30
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你认为胡同里谁是假弟兄？

咳，我怎么知道呢？一直以来，我对胡同的肢体们关心得比较少，很抱歉。
另外，你觉得我应该和你争辩吗？