ZT老中一号关于commodity的旧帖

tabbycat

老中一号是新语丝读书论坛的著名ID，可惜后来不见了。 2008.01.20 老中一号 每一次印钞票钞票就要找出路. 印钞票除了政府monetize debt（就是无偿给债项保底外），就是靠债项的发水。你想，那么多CDO, CDS, MBS都怎么来的？米国的华尔街主要就干一回事，monetize future cashflow，把预计的、计划的、吹牛的做梦的明天的后天的钱全部在今天折现，这就是金融的本质。股价也好，债券也好，全部都是折现未来的现金流。但是未来的钱谁都还没拿到手啊，那咋办呢？借钱。钱是怎么借出来的呢？银行的fractional reserve制度，银行只有10块钱，可以借出100块，只要他在会计制度上入账就行了。 当大家都习惯于未来现金流折现的时候，一些资产的价格就会越来越高，直到有一天大家都发觉再乐观的吹牛估计也无法兑现这些未来的现金流。这就是泡沫爆破的时候。但是过去20年来，每一次泡沫爆破都是靠政府印钞票解决，政府包底S&L（上一次房产爆破），政府注资金融机构解救LTCM，政府在911 后把利息降到地板等等等。历史的规律就是，新印的钞票永远不会回去爆破完了的sector，每一次印钞票的结果就是造就新的资产泡沫。不仅米国如此，东瀛中土国全是如此，老日老中都不让银行破产，不良资产剥离了N次还在那里半死不活，政府无底线支持。这种态度只会让泡沫越来越大。 所有泡沫里面，最后出现的泡沫就是商品泡沫，这是一个大历史的循环。为什么？因为泡沫的出现造就社会资源流向不平衡，internet容易挣钱大家都去搞网站，炒房容易挣钱大家都去炒房，那么社会上其他的部分呢？Underinvestment就出现了。所以每种资产泡沫都是对这个资产以外的类别的投资惩罚。商品相对所有其他的股票、房子、债券类别，投资周期特别长，反应特别慢，投资油钻通常有20-30年使用期，投资一个发电站的设备有50年的使用期，而且市场永远一窝蜂，上一波投多了一霉就要霉20、30年，等到发觉设备不够用了重新开始投资的时候pick-up时间就需要5年以上。所以股市从盛转衰的周期是4年，商品的盛转衰周期是15-20年。这也是为什么商品一定是所有泡沫的终结者，因为要不是其他能快速行动的类别全炒完了（所以房市泡沫一定晚过股市泡沫），谁炒动作特别慢的商品呢？ 但是人类能投资的类别到底有个限度，所以这个泡沫滚完了所有的类别以后，最后走向彻底爆破，这就是萧条，所有的sector都经历了 overinvestment, overspeculation。滞胀就是所有生活必需品（商品）升到阿妈不认得，所有其他资产收入（房子股市债券工资）跌到阿爸不认得的最后阶段。 Volcker是一个特例，当时的米国也有这个条件（还有后来苏联阵营崩溃的大馅饼），要不是他的话，咱们的明天1980年就上演了，不会推迟了28年。 历史上来说，商品泡沫完蛋的时候就是革命战争来临的时候，因为农产品涨到大家吃不起，木材涨到大家不能取暖的时候打仗是唯一解决问题的方法，消灭了多余的人口农产品也就不值钱了。但是现代社会资源比较丰富，最可能的不是打仗而死人，而是好像东瀛那样经历了萧条大家都不生孩子，生育率骤降，人口都少了商品还炒什么炒？ 本老中作为种族上的老中，在这里很痛心地说，中土国要不是瞎搞乱搞，把自己的内部社会分配机制整顿好，不要搞那么多弄虚作假不要拼命存白条，今天的米国就是1929年前的英国，中土国就有可能成为1929年的米国，但是由于语言文化差异太大，中土国要取而代之的能力就算满打满算也不会超越当年米国替代英国。然而中土国放走了这样一个黄金机遇，咱们有生之年都不会看到第二个。现在的命运，米国还是1929年的英国，中土国绝对不是1929年的米国。 本老中偶像就是这样的人，不过走得比较早. 98年就囤白银了，囤了地面上1/6的白银，搞到白银联盟杯葛他，后来因为存储成本实在太高而放弃，SLV启动时的白银都是从他那里买的。他在90年代已经看到今天的命运，何等眼光！他自己常说，他的崛起在与他幸运的时机，刚好站在时代巨人的肩膀上，决不是谦虚，而是真正悟透世界的看法。本老中偶像一出一进全是恰到好处，除了努力，更多的是天分，他老人家天生出来就是该做投资的。 石油能源，粮食，贵金属基金很多，随便你挑. 见顶的次序是石油能源、粮食、最后是贵金属，所以不必太早进入最后见顶的类别，因为前期升幅不大，最厉害的升幅都在后期。

DARKSTONE

强啊，那偶像是谁啊？

lisa

原帖由 mmmsteven 于 2008-8-17 10:01 发表 这个要顶，照他讲的，现在的时间也差不多了

好奇的问一句， 这个商品到底具体指的是什么类型的股票， commodities？

polopolo

他偶像是巴菲特吧。当年联合盖茨一起囤积，挺有名的。

shawnmarx

wwwscopin

强贴

anthem

蛮有道理的。commodity真没真么涨，黄金还回700多去，太恶心了

ILoveRice

谢谢转好贴!

wing111

謝謝好貼！

firecs

这个商品的泡沫应该还远没完。15-20年，现在算是到几年了呢？ 石油，也觉得不是见顶，算是一个大的回调。seems there is a long way to go ah。

bogle

maybe Jim Rogers

polopolo

Jim Rogers does not have the resource to buy so much silver. I remember Buffet started buying silver in 90s, when the rise of digital camera crashed the silver market (film developing was the biggest use of silver). Many people (me included) thought he was a fool back then.

polopolo

Something found on the Internet

metalbone

12-18-2006, 06:10 PM SLV is on a silver acquisition tear right now. Just so happens that Comex warehouse supplies are increasing in rough proportion to increased SLV inventory. One would expect that as SLV inventories rise, Comex inventories would decrease, but the opposite is happening. Could it be that Comex is warehousing for SLV? Or pehaps there is just a lot more silver out there than the bugs on this site believe. Any thoughts or theories on this?

des00s

12-18-2006, 09:21 PM
 Assuming that Buffets silver backed the first 120 million oz's, we wont see much action on Comex until we burn through that first. If we don't start to see some major action on Comex very far into the next offering, you can bet that there is some major accounting tricks going on and the SLV shares are not backed by real physical. Just another paper derivative diverting physical demand...

Cracker
12-18-2006, 10:20 PM
Buffett...not Butler,...and yes that first stockpile came from Warren...but the question is...where is the next stockpile to feed the ETF... I'm sure it's not the Comex...

dividend_growth

Buffett has sold out his silver long time ago. He said several times that he is not comfortable with assets that do not generate cash flow.

polopolo

That was mentioned in the original post. He suffered big loss at one point IIRC, not sure about his cash flow argument. It is well known that buying commodities itself is at least just as good as buying mining companies. With companies you bought cash flow, but the value is backed by the commodities in the end any way.