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为什么70%的赔钱,10%的赚钱

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发表于 2013-10-18 10:40 PM | 显示全部楼层 |阅读模式


本帖最后由 Kami 于 2013-10-18 10:43 PM 编辑

刨掉一些人占有的信息,知识和能力外,我觉得主要和收入分配和由此带来的心理和操作策略有关。

有钱人是个相对概念,总是只可能是一小部分,比方说10%。大部分人,比方说底部70%,尽管就绝对财产而言可能不算穷人,可是相对一比,他们不算富人。

不富总有追上富人的心理动力,但是我们所在的社会10%的富人和70%的不富之间的差距太大,不富们一年10%回报是不够让自己有跨越阶层的变化的,所以恨不得一季10%,或者一月10%,甚至每月50%。

伴随着预期回报的高涨,是投资风险的高涨。高风险高回报的意思不是说你投了高风险的产品就肯定有高回报,而是说在高赔率下那小部分赢的人有高回报。与高风险更直接相关的是高赔率,所以有十赌九输的说法,炒股比赌博赔率好点,所以十炒七输,呵呵。

那些已富的就没有那么大动力像这样玩命,刨掉一些脑子发热暴富来暴穷去的,富人们考虑的更多的不是再怎么迅速增加财产,而是如何分散风险保值为先,所以投资的是风险小的品种。风险小可以真正称得上是高回报,这倒不是说增值有多高,而是投十次中有回报的次数要高,或者投十次总体而言获得回报,不论多少,的可能性高。

可以大胆设立一个猜想 - 在社会贫富分化不严重的国家,炒股赚钱的人数比例肯定大于贫富分化严重的国家。当然由于当今世界国际化程度高,穷国哪怕贫富分化不大,眼巴巴望着富国的舒适生活,也可能出现一样的追求风险的倾向。

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 楼主| 发表于 2013-10-18 10:42 PM | 显示全部楼层
下面转自option king的帖子说了到达financial freedom这种大家追求的境界的一般现实:

Levels of Financial Freedom
L0: (absolute financial freedom) Anyone who has a free spirit and basic means of sustaining his/her life.

L1: (special financial freedom) Celebrities, High rank business executives, Wealthy government officials, Welfare recipients.

L2: (financial freedom with no stress and no labor) Those with $5M+ investable capital and basic financial literacy which will enable him/her to earn a 3%-4% return on the capital easily (on fixed income or stable dividend, assuming normal economic condition of less than 2% inflation).

L3: (financial freedom with low level of stress and no labor)Those with $2M-$5M investable capital and higher level of financial skills which will bring him/her a 5%-8% return with minimal risk  (on equity investment, assuming normal economic condition of less than 2% inflation).

L4: (financial freedom with high level of stress or labor) Those with $1M-$2M investable capital and very high level of financial skills or work ethic which will bring him/her 8%-15% return with higher level of risk (on equity investment, real estate, or small business, assuming normal economic condition of less than 2% inflation).

L5: (financial freedom with extreme high level of stress or labor)Those with $500K-$1M investable capital and superior level of financial skills which will bring him/her 20%+ return in the equity market or who is lucky enough to be able to get 15%+ return in the real estate or small business.

L6: (financial freedom fighter) Those with less than $500K investable capital and working hard toward financial freedom in a meaningful way - through equity investing, real estate, or small business.

L7: (financial speculators) those with less than $500K investable capital and gambling on stocks, commodities, currencies, or financial derivatives.

L8: (financial slaves) Those employed or unemployed, with limited financial resources and/or skills.


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发表于 2013-10-18 10:42 PM | 显示全部楼层
做股票的百分比偶是不知道 ... 但是做期貨的百分比偶會說是 95% 賠錢 4.9% 打平 0.1% 賺錢 ...
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发表于 2013-10-18 11:28 PM | 显示全部楼层
snowrider 发表于 2013-10-18 10:42 PM
做股票的百分比偶是不知道 ... 但是做期貨的百分比偶會說是 95% 賠錢 4.9% 打平 0.1% 賺錢 ...

你是想说你属于哪0.1% 赚钱的,对吗
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发表于 2013-10-19 02:01 AM | 显示全部楼层
俺角的这个统计的定义有问题。对于大多数buy and forget的人来说,总体还应该是赚得。
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发表于 2013-10-19 08:54 AM | 显示全部楼层
你说出了我们这种不富的心理。我就恨不得每月10%那种,当然50%更好,但是超出我的想象范围了。这毛病看来得改改,否则后果不堪设想。
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发表于 2013-10-19 07:38 PM | 显示全部楼层
   
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发表于 2013-10-19 08:15 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 wsjboy 于 2013-10-19 09:17 PM 编辑
contr 发表于 2013-10-19 03:01 AM
俺角的这个统计的定义有问题。对于大多数buy and forget的人来说,总体还应该是赚得。


你说的是对的,但是他们不是“炒股赚钱”的,不属于楼主讨论的统计范围。
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发表于 2013-10-19 08:29 PM | 显示全部楼层
但是楼主的立意基础也有些问题。炒股本身就是把别人的钱赚到自己的口袋里。

对短期股市炒股来说:
炒股人赚的钱总和 + 卷商费用 + 流通费用 + 国家税收 +  。。。 =  炒股人赔的钱总和

绝大多数人赔钱是必然的,必须的,无人能够改变的。。。铁的规律
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 楼主| 发表于 2013-10-19 08:55 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Kami 于 2013-10-19 09:04 PM 编辑
wsjboy 发表于 2013-10-19 08:29 PM
但是楼主的立意基础也有些问题。炒股本身就是把别人的钱赚到自己的口袋里。

对短期股市炒股来说:


如果经济发展停滞,蛋糕不变大,是这样的。又比如做固定收益债券,债券的总收益是固定的-利率乘以年限,这个蛋糕不会变大,所以债券交易是个零和交易,有人赚,肯定有人赔(或者让了部分利)。

但是股票价值可以随着企业的发展而增加,蛋糕是可以逐渐作大的,S&P年均增长率是正的。如果所有炒股的只以年均增长率为目标,控制风险,理论上所有人都赚钱是可能的。但是很多小散以beat年均增长率为目标,甚至以远远beat年均增长率为目标,追求风险,以期能成为那少数超高利润的幸运儿,岂不知正好做了基数。

就像买乐透,买乐透的基本上都是想改变命运的不富们。富人们除非慈善心发了否则不会去买乐透当基数的。但是不富们在进行如此高风险的游戏时,虽然抱着改变命运的良好愿望,但是实际上注定了(或者说99%的可能)使自己的财政状况更糟。偶尔买一把的可能只是输点小钱,长年累月买的则可能输得更多。所以买乐透,是为了那0.0001%的改变命运的机会而牺牲掉实实在在的眼前利益。

以超高回报为目标的小散就总体而言(不排除那优秀的少数或幸运的少数--也这是由于有这些优秀的少数或幸运的少数,像中彩者一样吸引这小散们前仆后继),是为了那10%的改变命运的机会放弃了做挣年均回报率的机会而且可能远低于年均回报率甚至赔钱。
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发表于 2013-10-19 09:01 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 wsjboy 于 2013-10-19 10:14 PM 编辑
Kami 发表于 2013-10-19 09:55 PM
就像买乐透,买乐透的基本上都是想改变命运的不富们。富人们除非慈善心发了否则不会去买乐透当基数的。但是不富们在进行如此高风险的游戏时,虽然抱着改变命运的良好愿望,但是实际上注定了(或者说99%的可能)使自己的财政状况更糟。偶尔买一把的可能只是输点小钱,长年累月买的则可能输得更多。所以买乐透,是为了那0.0001%的改变命运的机会而牺牲掉实实在在的眼前利益。


你这 lotto 的统计真是错的不能再错了, 如果只有 99% 或者 99.9% 的可能输, 我 一定去买了。。。

你真的应该补一点统计学和概率论的 最最最 基础的知识。
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发表于 2013-10-19 09:06 PM | 显示全部楼层
Kami 发表于 2013-10-19 09:55 PM
但是股票价值可以随着企业的发展而增加,蛋糕是可以逐渐作大的,S&P年均增长率是正的。如果所有炒股的只以年均增长率为目标,控制风险,理论上所有人都赚钱是可能的。但是很多小散以beat年均增长率为目标,甚至以远远beat年均增长率为目标,追求风险,以期能成为那少数超高利润的幸运儿,岂不知正好做了基数。


您大概没有读或者没有理解 contr #5 和我 8# 的发言。。。
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 楼主| 发表于 2013-10-19 09:12 PM | 显示全部楼层
wsjboy 发表于 2013-10-19 09:01 PM
你这 lotto 的统计真是错的不能再错了, 如果只有 99% 的可能输, 我 一定去买了。。。

你真 ...

呵呵,如果99%铁定输的你都毫不犹豫去买,只是在99.9999999999%铁定输的情况下才考虑不买,我只能说谢谢施主慈悲为怀。

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发表于 2013-10-19 09:16 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 wsjboy 于 2013-10-19 10:17 PM 编辑
Kami 发表于 2013-10-19 10:12 PM
呵呵,如果99%铁定输的你都毫不犹豫去买,只是在99.9999999999%铁定输的情况下才考虑不买,我只能说谢谢施 ...


啊, 您真的不懂。 我退出。 不再和您争论, 因为没有义务在这上统计课。 谢谢!
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发表于 2013-10-19 09:24 PM | 显示全部楼层
补充一句,祝贺楼主在本届基金比赛中取得的优秀成绩,向您学习!!!
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 楼主| 发表于 2013-10-19 09:32 PM | 显示全部楼层
wsjboy 发表于 2013-10-19 09:24 PM
补充一句,祝贺楼主在本届基金比赛中取得的优秀成绩,向您学习!!!


谢谢,共同进步,有钱一起赚哈,呵呵。
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发表于 2013-10-19 09:36 PM | 显示全部楼层
wsjboy 发表于 2013-10-19 08:15 PM
你说的是对的,但是他们不是“炒股赚钱”的,不属于楼主讨论的统计范围。

所以俺角的股票输钱的比率被误解了。这可能也是很多人视股票为洪水猛兽的原因。
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发表于 2013-10-19 09:44 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 wsjboy 于 2013-10-19 10:48 PM 编辑
contr 发表于 2013-10-19 10:36 PM
所以俺角的股票输钱的比率被误解了。这可能也是很多人视股票为洪水猛兽的原因。


是的!  下面是我以前的一个相关的评论:

Q. 退休账户操作方法.
A. 买 index fund, dollar-cost-average, 每月定时定量加钱,如果股市大跌,千万别卖,那天额外多加一些,不要加太多,慢慢加。要每月或每半月定时定量慢慢加入,绝不可一下全入。才能达到 dollar-cost-averaging 的效果。不要希图侥幸,正好买在下一个 2009-03-09

这是一个久经考验,被证明行之有效的办法,现在相当大量的 婴儿潮 人们已经或者接近退休. 他们大多相当有钱,大多用的就是此法或者非常相似的方法。

假如你几十年如一日这样做,您就保证 beat US 70-80% active mutual fund managers, No kidding!!!
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 楼主| 发表于 2013-10-19 09:53 PM | 显示全部楼层
contr 发表于 2013-10-19 09:36 PM
所以俺角的股票输钱的比率被误解了。这可能也是很多人视股票为洪水猛兽的原因。

是的,buy and hold,尤其是那些买三,五个股票以上,或者买指数基金的人,基本承担的是系统/市场风险,大致追求的是市场平均回报。只要大盘总的在涨,比如说美国几十年来的股市,赚钱的肯定是多数。当然像天朝股市07年以后跌跌不休,蛋糕越来越小,buy and hold也没辙。

Active trading绝大多数是会追求高于市场平均回报的,否则一个强有力的论点就是--如果只追求平均市场回报率干嘛不做passive investors省心省力?但既然追求高回报,必然带来系统/市场风险以外的风险,追求的回报目标越高,failure的风险也越大,所以在active traders里赚钱的只是少数。
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发表于 2013-10-20 02:27 AM | 显示全部楼层
wsjboy 发表于 2013-10-19 09:16 PM
啊, 您真的不懂。 我退出。 不再和您争论, 因为没有义务在这上统计课。 谢谢!

不是他不懂, 而是你太认真了. 他想表达的是概念, 而不是执着于精确.
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